Вы не зашли.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #222084
Эстонцев я видел только по телеку и за бомбардировку Таллина 1941 г. мне никто ничего не предъявлял.
Вообще хотел лишь перепроверить домыслы Бунича.
Ну всегда есть шанс, что какой- то мудак начинает на каком-то форуме что-то кидать . Люди разные .
Бунич был хорошим писателем. Но он не был историк (для меня).
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #222084
Как я понял, в свовременной истории Эстонии такой вопрос ее подымался?
ЕМНИП вроде давним-давно какой-то любопытный такую тему на одном форуме поднял (после чтения Бунича) . ЕМНИП тема быстро заглохла и фактов по этой теме там не поднялось .
Очень интересно. Я без малейшей симпатии отношусь к творчеству Бунича, и не считаю его ни историком, ни талантливым писателем. Но пока еще я не сталкивался с его откровенными измышлениями. Он мог передергивать в выводах, выдавать желаемое за действительное как в случае с ТКА-103, но в основе все-таки был какой-то иногда искаженный им сознательно или нет факт. Если стрельбы по Таллину не было, значит этот факт был полностью придуман им? Раньше я думал, что он придумал и некоторые другие факты (например, события на ТР "Казахстан", то, что немцы следили тщательно за перемещениями всего КБФ и т.д.), но копнув глубже убедился, что реальная подоплека под ними была, пусть и не такая, как писал Бунич. С учетом этого я все-таки не стал бы считать и бомбардировку полностью выдуманной. Вполне возможно, что Р.А. Зубков, копавший таллинские дела на максимальную глубину, знает намного больше об этом. Постараюсь узнать у него при случае.
Игорь Львовича знал, человек он был весьма яркий, с богатым воображением. Читать его надо весьма осторожно, мог и придумать некоторые эпизоды. Насчет прощальной бомбардировки Таллина я его спрашивал прямого ответа не получил
Отредактированно дельфинул (19.04.2010 21:20:15)
Посмотрел еще раз книгу Ыуна .
Есть по сожигание и взрывание обьектов в городе, по уничтожение разного имущества в порту, по убиение лошадей, по стрельбу по немцам в близ города и в городе .
Есть там по поднятие свастики и триколора, но НИ СЛОВА по побытки сбить эти флаги с кораблей БФ или по "прощальную" стрельбу.
Так что сама стрельба по городу и поднятие флагов не выдумка . А вот "прощальная" стрельба с желанием сбить флаги , вот этого не заметили что-то ...
Анализируя, откуда это могло взяться, мне не приходит на ум ничего, кроме донесения (возможно, политдонесения) командира одного из отрядов кораблей. Они и сами могли ошибаться... Ну а Бунич не ответил - ответить, значит показать, что он получил незаконный доступ к секретным тогда документам. Этим в сов. время хвастались только дураки.
про топаз
Да никаких проблем, если Вы про него знаете чуть больше, чем то, что здесь про него говорилось.
Знаю. Даже то, что он не погиб во время Таллинского перехода и относился к 122 проекту.
Отредактированно Немо (19.04.2010 22:44:07)
Немо Ну и совсем поподробней?
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222215
Знаю. Даже то, что он не погиб во время Таллинского перехода
Зубков думает иначе.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222215
относился к 122 проекту.
Вроде как головной.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #222140
Вполне возможно, что Р.А. Зубков, копавший таллинские дела на максимальную глубину, знает намного больше об этом. Постараюсь узнать у него при случае.
Еще бы уточнить, какие НК кроме "Кирова" и ЭМЭМ вели артстрельбы по берегу?
Вероятно никакие. А кто еще из находившихся в Таллине мог?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #222362
А кто еще из находившихся в Таллине мог?
СКР типа "Ураган" и КЛ из грунтовозных шаланд.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #222378
КЛ из грунтовозных шаланд
А последние там разве были? Именно переоборудованными в КЛ?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #222380
А последние там разве были? Именно переоборудованными в КЛ?
А разве КЛ Москва, Амгунь, И-8 не переоборудованы из грунтоотвозныз шаланд?
И-8 была переоборудована к тому времени, а на счет двух остальных не уверен.
КЛ, ИМХО, была Лайме (б/Спутник), та,что потом на Ханко пришла и переименована в Гангутец
Переоборудованные КЛ были, об этом в данной ветке уже писалось, когда мы обсуждали силы дозора вдоль центрального фарватера, но их вооружение было весьма скромным, чтобы вести огонь с закрытых позиций.
Вроде артподдержку вели КЛ "Москва" и "Амгунь".
Обе бывшие грунтовозные шаланды.
Ваша правда - были вооружены с конца июля и вели огонь в ходе обороны Таллина - рекорд 25 августа - 9 раз открывали огонь.
Ув. коллеги!
В известной книге покойного Ф.А. Мошкова, приводится выписка из пр. НКВД от 5.1.41г о переименовании кораблей МПО.
Там расклад такой-
"2й БОПС- скр 3ранга *ОХТ-1*- переименовать в *Топаз*
з-д НКСП №340 - скр 3ранга *ОХТ-2*- переим. в *Янтарь*
*ОХТ-3*- в *Яхонт*
*ОХТ-4 *-в *Хризолит*.
2-й БОПС 22.6.41г вошел в о.п. , а 25 .7.41г и частично 7.9.41г( т.ч. ПК-200,204 и 219) вкл. в состав КБФ.
Однако он состоял из 3-х дивизионов-1-го (Таллинского), 2-го (Лиепайского) и 3-его (Усть-Нарвского).
М.б. тут и *зарыта собака*.
Кроме того несколько неясно по остальным БО пр.122 закл. 39-40гг (будь они заложены в 40г-имели бы названия и вошли в приказ, т.ч. киевские ) и когда получили наиим . *Артиллерист*, *Минер* и пр. (т.е. стали ВМФовскими)?
С ув. Вох.
про топаз
Его уверенность основа на опубликованном б.секретном списке потерь ВМФ. Плюс по данным архива подтверждена гибель его командира. Он его называл, сейчас не помню. Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.
Кстати было два головных 122 - один для флота, второй для погранохраны по заказу НКВД.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222728
Его уверенность основа на опубликованном б.секретном списке потерь ВМФ. Плюс по данным архива подтверждена гибель его командира. Он его называл, сейчас не помню. Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.
А точно нужно лезть в погранархив? Корабль-то уже был в ВМФ отмобилизован.
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222728
Кстати было два головных 122 - один для флота, второй для погранохраны по заказу НКВД.
Ну, вообще-то корабли строит завод, а на заводе вряд ли могут быть два головных корабля в одной серии.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #222721
Ув. коллеги!
В известной книге покойного Ф.А. Мошкова, приводится выписка из пр. НКВД от 5.1.41г о переименовании кораблей МПО.
Там расклад такой-
"2й БОПС- скр 3ранга *ОХТ-1*- переименовать в *Топаз*
з-д НКСП №340 - скр 3ранга *ОХТ-2*- переим. в *Янтарь*
*ОХТ-3*- в *Яхонт*
*ОХТ-4 *-в *Хризолит*.
Могу добавиить, что приказ от 09.01.1941 и что с конца 1940 "Янтарь", "Яхонт" и "Хризолит" входили в состав Мурманского погранокруга как строящиеся корабли. "Топаз" был в составе 2 БОПС до конца испытаний. Как бы дальше сложилось - кто знает?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #222721
когда получили наиим . *Артиллерист*, *Минер* и пр. (т.е. стали ВМФовскими)?
При спуске на воду в 1940 году (головной "Артиллерист"- 21 апреля) уже так назывались.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #222886
Ну, вообще-то корабли строит завод, а на заводе вряд ли могут быть два головных корабля в одной серии.
Если только, головной пр.122 в Зеленодольске- для ВМФ, головной в Киеве- для МПО НКВД ?
Отредактированно Serbal (21.04.2010 00:25:53)
Немо написал:
Оригинальное сообщение #222728
Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.
А какие документы в пограничных архивах по "Топазу" он ожидал увидеть? Сводки о потерях или боевые донесения? В это время 2 БОПС был передан КБФ. Все донесения и сводки шли туда.