Вы не зашли.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #225953
Если по ВКР, то британцы наклепали их куда поболее немцев. Но вот выходит в поход "Тор" и отделывает одного за другим трех своих собратьев по классу. Для британцев это наверняка был повод задуматься о том, способны ли их ВКР выполнять роль станционеров или эскортировать конвои при наличии такого противника, и использовать в этих ролях по возможности боевые корабли.
Интересно, чем такое объясняется? ТТХ кораблей, или лучшей подготовкой экипажей у немцев?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #225954
Интересно, чем такое объясняется? ТТХ кораблей, или лучшей подготовкой экипажей у немцев?
Лучшей подготовкой артиллеристов. Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра и такие же устаревшие, как у немцев.
Отредактированно CAM (26.04.2010 10:54:24)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #225958
Лучшей подготовкой артиллеристов. Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра итакие же устаревшие, как у немцев.
Спасибо. Видимо, у британцев просто не хватало подготовленных экипажей еще и на ВсКР. Недаром их вскоре перепрофилировали в войсковые транспорты.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #225958
Британские корабли были крупнее, быстроходнее, а орудия несли того же калибра и такие же устаревшие, как у немцев.
Сдаётся мне - более устаревшие.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #226002
Сдаётся мне - более устаревшие.
Вряд ли. И на тех, и на других - образцы времен ПМВ. Другое дело, что год выпуска у немцев мог быть новее. Но не факт, что английские напрочь изношенны.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #225953
Если по ВКР, то британцы наклепали их куда поболее немцев. Но вот выходит в поход "Тор" и отделывает одного за другим трех своих собратьев по классу. Для британцев это наверняка был повод задуматься о том, способны ли их ВКР выполнять роль станционеров или эскортировать конвои при наличии такого противника, и использовать в этих ролях по возможности боевые корабли.
а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226481
а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .
Ага. Если учесть, что основное количество нем. вспКР было потоплено КРТ и КРЛ - то ничего бы не было, не считая бессмысленных расходов.
P.S. Кстати, бр. вспКР по стоимости будет близок к КРЛ.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226484
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226481
а теперь представте что бы было имея немци бронированые вспомогательные крейсера .
Ага. Если учесть, что основное количество нем. вспКР было потоплено КРТ и КРЛ - то ничего бы не было, не считая бессмысленных расходов.
Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев. Но в этом случае (если заблаговременно разворачивать строительство рейдеров-купцов) намного проще было: а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании; б) просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев.
Тогда уж сразу проще строить крейсера-рейдеры (на базе быстроходных крупных теплоходов), т.к.;
1. Расходы будут те же.
2. Нет вероятности, что подобные девайсы будут интернированы в нейтральном порту или перехвачены противником по дороге в Фатерлянд.
3. Экипажи будут подготовлены до начала войны.
Так сказать, вместо программы Z построить пару десятков подобных рейдеров.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании; б) просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.
а) это сильно поможет против КРЛ?
б) так их и отлавливать группами будут. И проскочить в Атлантику сложнее.
Отредактированно Ingvar (27.04.2010 13:16:00)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226559
Тогда уж сразу проще строить крейсера-рейдеры
Можно много чего понапридумать, если заранее готовиться к войне в океане. Но Германия планировала блицкриг на континенте - не с ее ресурсами и географическим положением заблаговременно разворачивать сторительство пиратского флота.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226559
а) это сильно поможет против КРЛ?
б) так их и отлавливать группами будут. И проскочить в Атлантику сложнее.
а) против этих - нет, а транспорты и ВКР топить будет сподручнее.
б) ловить начали в 41-м, до этого год что-то не удавалось, да и врага бояться - в море не выходить (показатель полезной деятельности рейдера не сколько времени он проплавал, а сколько уничтожил вражеского тоннажа). Для первого раза проскочить сложнее, но далее, если не тащиться в фатерланд, а организовать ремонтные базы в портах Западной Франции, терпимо. Но такие перспективы заранее никто не просчитывал, а по ходу боевых действий никто ничего не организовывал.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
Думаю, ув.jurdenis имел в виду, что с бронированными ВКР командование Кригсмарине сразу приступило бы к атакам конвоев. Но в этом случае (если заблаговременно разворачивать строительство рейдеров-купцов) намного проще было: а) укрепить палубы и вместо 6 понаставить по 10 150-мм орудий, а не лепить на эти корабли специально спроэктированные торпедные катера да мины - балласт в океанском плавании;
Выше я приводил информацию из книги,обратите внимание на субсидии и поощрения судовладельцев на куда меньшие мероприятия.Кроме того бюджет не резиновый,дать деньги на бронеВКР-не получить их на боевые корабли.В 20-30х в нескольких странах провели исследования и сделали выводы.Немцы понимали,что в лучшем случае потеря противника на тонну КР и ВСКР будет равна(но стоимость вторых в разы ниже).Дойчланды они разумно ограничили тремя еденицами.
А мины извините слишком эффективное оружие рейдера-при его районе действий напрягаются минно-тральные силы множества портов.Простои и косвенный ущерб.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #226607
А мины извините слишком эффективное оружие рейдера-при его районе действий напрягаются минно-тральные силы множества портов.Простои и косвенный ущерб.
Несколько спорно. Артиллерия эффективно применяема везде, а вот применение мин весьма специфично. Весят они не приведи господь, места на корабле занимают немало, тащить их через полсвета - напряжно. Для эффективного использования заграждения нужно ставить в районах с необходимыми глубинами и интенсивным судоходством, т.е. вблизи крупных портов, где очень большой риск нарваться на береговую охрану или патрульный самолет, и регулярно их подновлять, поскольку сработавшее заграждение будет протралено. И есть смысл так выпендриваться с минами, если можно обойтись и без них?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226599
ловить начали в 41-м, до этого год что-то не удавалось
Надо же, жаль мужики на Шпее об этом не знали.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226683
Надо же, жаль мужики на Шпее об этом не знали.
Мы, вообще то, уже о вспомогательных крейсерах говорим...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226640
И есть смысл так выпендриваться с минами, если можно обойтись и без них?
Есть.И ставили в нужных местах.Топили носители,а мины работали.Сработавшее заграждение времени и сил вытралить стоит не мало.В своё время не сильно районы охраняли,пл-мз пока не было.Вот и пользовались.Пришло время и на постановку пошли пл,но до этого риск был оправдан,эффективность действий ВСКР возрастала.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #226492
просто увеличить количество переоборудованных судов, предусмотрев их действия группами.
Может всё-таки ПЛ проще. Не понимаю, зачем ВКР нападать на конвои, да ещё группами, когда для этого есть ПЛ. У ВКР скорости нет, скрытности нет, защиты нет, вооружение слабое. Стадо ВКР ломанётся на прорыв, сколько пройдёт? Тут одиночку проводить запаришься, а здесь... Кстати сколько?
Допусти прорвались. Как с разведкой? Как со связью? Нашли конвой и наводим соседей по радио? Так запеленгуют и отдубасят. Или мы эскадрой ходим?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #226738
Может всё-таки ПЛ проще. Не понимаю, зачем ВКР нападать на конвои, да ещё группами, когда для этого есть ПЛ. У ВКР скорости нет, скрытности нет, защиты нет, вооружение слабое. Стадо ВКР ломанётся на прорыв, сколько пройдёт? Тут одиночку проводить запаришься, а здесь... Кстати сколько?
Допусти прорвались. Как с разведкой? Как со связью? Нашли конвой и наводим соседей по радио? Так запеленгуют и отдубасят. Или мы эскадрой ходим?
первое если предусмотреть бронирование вспом крейера то его можно использовать не только как банальный рейдер . второе их могло быть и больше а глвное они могут начать нападать на слабозащищеные пункты и порты . кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
. второе их могло быть и больше а глвное они могут начать нападать на слабозащищеные пункты и порты
Тягать с собой роту морпехов???
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех
Ну нарисуйте...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #226751
Ну нарисуйте...
я боюсь если нарисую вы умрете от смеха пытатся не буду размеры корабля и катеров я приводил
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #226751
Тягать с собой роту морпехов???
а почему бы и нет ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех
Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет
zombee написал:
Оригинальное сообщение #226770
Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет
это уже ругой класс кораблей раз а во вторых его не замаскируеш .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226768
а почему бы и нет ?
А кормить-поить???
zombee написал:
Оригинальное сообщение #226770
Еще выгоднее пойти по Британскому пути и строить МАКшипс! Атака с воздуха еще больше успеха принесет
Одна единственная и одним самолётом?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226744
кроме того если переаборудовать корабль как носитель торпедных катеров то ночьью атака катеров по конвою слабозащищеному будет приносить успех
В северной Атлантике? Вы про тамошнюю погоду поинтересуйтесь.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #226778
это уже ругой класс кораблей раз а во вторых его не замаскируеш .
Что другой класс-это 100%,а не замаскируешь-это с какой дистанции смотреть.Ту же Рапану отличить от нормального танкера можно кабельтов с 70(как мах)Врядли авиация даст такой шанс!(но вообще это стЁб был,по поводу броненосных ВсКр ,носителей ТК)