Некоторым утешением может послужить то, что налет действительно был весьма успешным. Пароходы MINNA CORDS OTTERSBERG, танкер INKA сгорели или затонули, пароход ERIKA SCHUNEMANN с 800 т боеприпасов взлетел на воздух и волна от его взрыва причинила доп. повреждения и вызвала пожары. Пострадало еще 6 пароходов и буксир, а также водолазный катер KIEL 20. Погибло 6 солдат, 55 было ранено.
Советской стороне все это стоило 3 А-20, 13 Ил-2 и 2 Як-9.
В налетах участвовало 8 А-20, 23 Пе-2, 46 Ил-2 и 83 истребителя.
Заявлено было потопление 6 и повреждение 2 транспортов.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #227893
Clara L.M. Russ

У меня он тоже записан, но похоже что ошибочно - 16.5.47 в Любеке передана грекам и стала IOANNIS MARKETOS

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #227893
Wega

РТ WEGA в Либаве числится потопленным 15.10. Буксир WEGA - назватра, т.е. 15.12 сильно поврежден и по унылому предположению Адмирала Вост. Балтики, скорее всего будет списан вместе с его коллегой WINDAU.

Про Хабихт в данный момент ничего не могу сказать. У Динклаге потоплен в Либаве, в декабре 1944, но числа нет. Потом тоже поднят и в 1947 передан Голландии, так что в Либаве явно не оставался. Может один из поврежденных.

Тот список, что я дал выше - прямиком из документов. Конечно это не значит, что он на 100% верный, но все же посолиднее других.

Евгений!
Я ведь написал, что жертвы в Либаве 14.12.44 взяты мной из документов. Конкретно КТВ Адмирала Восточной Балтики.
С моей точки зрения, опровергнуть его могут либо другие документы, либо какие-то очень авторитетные исследования в количестве двух, а лучше трех.
Во-вторых, можно делать скидку на э... то, что Ольга Тонина назвала доказаетльствами сухопутности и подделки - склонности авторов к красному словцу. Может он не так уж и взлетел, и корпус остался цел, хз.
Однако, Динклаге вот тоже пишет про гибель его в Либаве 14.12.44, и больше ни гугу. Скажите, есть какой-то реальный смысл поднимать потопленный пароход 1889 г. постройки? Только сразу на слом возможно по частям.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #227900
14.12.1944 Советская авиация потопила ТР противника DC-09 «Habicht» (1431 брт) в порту Либава. По другой версии судно сгорело в результате пожара 27.12.1944 г. в Либаве. Восстановлено после войны.

Это, пардон, какая-то невообразимая каша. DC.09 - это строжевик из хафеншутцфлотилии (Deutschland Cuxhafen), что сразу видно по индексу, а никакой не транспорт. DC.09 бывш. Habicht - 164 брт, 365 т, рыболовный траулер с рег. № BV 65 из Бремена. Ревизирован как Н.409 уже 4.9.39, а ДС.09 стал с 1.6.42. Не тонул, не горел, не взрывался - если верить Гренеру. 13.7.45 возвращен владельцу.
Еще был один Хабихт - сторожевик на севере, он вообще не подходит.
Я думаю, самый реальный (пока) вариант - хабихт был поврежден 14.12.42 в Либаве при взрыве Эрики Шюнеманн или сов. бомбами, но не утонул - и далее см. выше.

Отредактированно igor (30.04.2010 10:37:50)

igor написал:

Оригинальное сообщение #227889
Некоторым утешением может послужить то, что налет действительно был весьма успешным. Пароходы MINNA CORDS OTTERSBERG, танкер INKA сгорели или затонули, пароход ERIKA SCHUNEMANN с 800 т боеприпасов взлетел на воздух и волна от его взрыва причинила доп. повреждения и вызвала пожары. Пострадало еще 6 пароходов и буксир, а также водолазный катер KIEL 20. Погибло 6 солдат, 55 было ранено.
Советской стороне все это стоило 3 А-20, 13 Ил-2 и 2 Як-9.
В налетах участвовало 8 А-20, 23 Пе-2, 46 Ил-2 и 83 истребителя.
Заявлено было потопление 6 и повреждение 2 транспортов.

Вообще-то было два налета в этот день: морских и сухопутных летчиков. Здесь же оба объединены в один. Налет ВВС флота был раньше - по немецкому исчислению в 11.56-12.52. В результате него сели на грунт ТР "Оттерберг", "Клара Л.М. Русс", "Боре VI" (быв. фин.), получили повреждения ТР "Труде Шюнеман" и "Лютьехорн", буксир "Ханбург". Все остальное - результат налета армейцев, когда взорвались боеприпасы на ТР "Эрика Шюнеман".

igor написал:

Оригинальное сообщение #227897
У меня он тоже записан, но похоже что ошибочно - 16.5.47 в Любеке передана грекам и стала IOANNIS MARKETOS

Клара Л.М. Русс поднят и введен в строй, как и "Боре-6".

igor написал:

Оригинальное сообщение #227897
Тот список, что я дал выше - прямиком из документов. Конечно это не значит, что он на 100% верный, но все же посолиднее других.

Да, но с немецкими документами за этот период работать и работать. Слава Богу, что большинство из них сохранились - КТВ морского коменданта Либавы, зеетранспортшефа Вост. Балтики и KMD Данциг, к которому были приписаны суда.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #227900
И по Erika Schünemann:

Игорь! Точно "взлетело на воздух"?

ЕМНИП, что его затопили после войны в районе Скагеррака 17.10.1945 г..

Я таких данных нигде не видел.

Если кого-то интересуют налеты на Либаву, следует организовать ветку в Сов. флоте, а не грузить местную по Н.Г. Степаняну.

Если же вернуться к сабжу, то проблема с обнаружением, а главное, опознанием самолета будет еще та. Во-первых, точных данных как погиб Степанян нет. Якобы прорвались ФВ-190, но на самом деле, как это бывало и при групповых зарубах на Севере, его просто потеряли из виду в огромной свалке. Она могла быть сбита и над портом, упасть на сушу или в акваторию гавани, которую чистили после войны.
Во-вторых, по моим подсчетам только морская авиация потеряла при налетах на Либаву 104 самолета, а сухопутная, я думаю, лишь чуть меньше. Опознать среди находок именно Ил-2 Степаняна будет весьма сложно.

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #228106
Еще немного в тему, но это уже мемуары, со всеми вытекающими...

Прошу прощения, а разве и первая и вторая выкладки не из книги Гиляревского о 47-м шап?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228020
Опознать среди находок именно Ил-2 Степаняна будет весьма сложно.

Благодарю за полезную информацию. Да задачка сложная. У Степаняна вроде был самолёт под номером 25 и на нём была надпись "Мститель". Председатель одного армянского колхоза подарил ему самолёт на свои сбережения. Не знаю летали ли лётчики с орденами, вроде в 1944 уже летали, ну и тем более командир полка. Номера орденов у меня есть.
Сейчас у нас вопрос откуда они считали 15 км, 8-10 км севернее Либавы. Можно предположить от траверзы (середины) либавского порта. Но это только предположения...
Мне рассказывали, что в 70-х годах видели карту (кальку) с нанесённым местом падения. Карта вроде была в центральном музее ВС в Москве. На все мои звонки музей ответил известно как...

Наш коллега Irben не сумел завесить фотографию самостоятельно.

фото, которое вроде бы считается самолётом Степаняна

В книге В. Гиляревского фотографий, к сожалению, нет...

Хм, фотошоп?

Верхнее фото давно известно (здесь оно в низком разрешении, не нашел лучше).
Нижнее, по моему мнению, "сделано" из верхнего, на нем (нижнем) отчетливо видны незакрашенные, но идентичные линии полей на земле ниже хвостовой части самолета с №25.

Я извиняюсь, может я не прав... но что на счет этих фото

Кстати по Степаняну...На его счету числятся миноносец,2СКР,тральщик,2ТКА...Вопрос,а что это за корабли вообще?