Сейчас на борту: 
Hemul,
Yosikava,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 15.04.2010 15:36:14

Иван Тиринов
Гость




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

во.. нашел пару фото с установленным пулемётом.
http://s45.radikal.ru/i107/1004/d9/be10d6c3a113t.jpg   http://i055.radikal.ru/1004/8b/b625c0dadd50t.jpg   http://i056.radikal.ru/1004/6f/e5fb94cf1c20t.jpg

Отредактированно Иван Тиринов (15.04.2010 15:41:34)

#77 15.04.2010 16:14:03

ham
Участник форума
Сообщений: 60




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

http://s53.radikal.ru/i141/1004/e3/814975ad6a17t.jpg
Вот и ствол

#78 15.04.2010 18:21:39

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 598




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Иван Тиринов написал:

Оригинальное сообщение #219927
во.. нашел пару фото с установленным пулемётом

тумба правда уже другая.кстати на цесаре тоже такие-же  массивные как на фото со щитом высота только пониже.

#79 15.04.2010 20:23:09

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Пулемет (3-линейный) штатно устанавливался на тумбу 37-мм орудия. Для этого был предусмотрен специальный переходник (ось).
Выглядело это так.
http://i033.radikal.ru/1004/08/f2b6ddbc73dat.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#80 16.04.2010 08:06:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

vitaly-m написал:

...тумба правда уже другая.

Согласен.
На фрагментах фотографий - разные тумбы (коническая и цилиндрическая).
На доковом фото видно, что на верху коечных сеток была круглая установочная площадка.
Возможно, на неё могли монтироваться разные по форме (и одинаковые по диаметру основания) тумбы.
Только вот, никак я не пойму - зачем так высоко устанавливать вооружение и как с ним работать?
Кстати, ИМХО, на одном из фото на тумбе установлен дальномер.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#81 17.04.2010 03:31:08

Иван Тиринов
Гость




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Kronma написал:

Возможно, на неё могли монтироваться разные по форме (и одинаковые по диаметру основания) тумбы.

Скорее всё проще.. При очередном ремонте или перевооружении просто заменили на более лёгкую...

Kronma написал:

Только вот, никак я не пойму - зачем так высоко устанавливать вооружение и как с ним работать?

Скорее всего его там ставили (точнее переносили с катера) для учебных целей. И судя по всему это единственное возможное и удобное на корабле место. А работали с ним возможно дистанционно, как с прожекторами... Возможно он и служил для обучения дистанционному управлению...

Kronma написал:

Кстати, ИМХО, на одном из фото на тумбе установлен дальномер.

Если вы о последнем моём фото, то это скорее пулемёт обёрнутый брезентиком... :))

Отредактированно Иван Тиринов (17.04.2010 03:52:12)

#82 17.04.2010 04:22:45

Иван Тиринов
Гость




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Кстати на корме тоже были 2 пулемёта, только уже на 3-х ногой тумбе.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/3d/6f3fc395cad7t.jpg

#83 17.04.2010 08:09:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Иван Тиринов написал:

...это скорее пулемёт обёрнутый брезентиком...

Посмотрел внимательней - Вы правы, так и есть. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#84 20.05.2010 10:37:54

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Какая погибь палубы была на Богатыре?


... лучше быть, чем казаться...

#85 20.05.2010 10:40:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #236656
Какая погибь палубы была на Богатыре?

Это смотря где - погибь не всегда имеет одинаковую кривизну по кораблю...

#86 06.07.2010 16:55:00

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Интересует носовая часть до рубки и аналогично корма


... лучше быть, чем казаться...

#87 06.07.2010 17:00:51

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

в частности вот:
http://s53.radikal.ru/i142/1007/97/9e1c7ecd6a57t.jpg


... лучше быть, чем казаться...

#88 04.09.2010 00:16:06

marynarz
Гость




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Иван Тиринов написал:

Оригинальное сообщение #11092
Чертёж начерчен на основе заводских чертежей и фото прототипа.

Иван Тиринов ! А это что за чертеж, вернее, фрагмент рисунка чертежа. Встречался ли он Вам? Этот рисунок имеет отличия от размещенного Вами 26.12.2008 г.!

http://s40.radikal.ru/i087/1009/06/3a69122e913ct.jpg

Фрагмент рисунка.

#89 15.11.2010 20:08:06

Иван Тиринов
Гость




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

marynarz написал:

Оригинальное сообщение #288925
Иван Тиринов ! А это что за чертеж, вернее, фрагмент рисунка чертежа. Встречался ли он Вам? Этот рисунок имеет отличия от размещенного Вами 26.12.2008 г.!

Это чертеж из Журнала Немецких инжинеров.
У меня он есть.
О каких отличиях идет речь?

#90 23.08.2012 18:23:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Коллеги!

Вопрос знатокам. Нужны фамилии конструкторов разработчиков крейсеров "Богатырь", "Аскольд" и "Новик". Сами германские фирмы известны. Но вот кто ПЕРСОНАЛЬНО был ведущим конструктором того или иного из этих кораблей?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#91 26.06.2015 19:37:14

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Коллеги!Хотелось бы прояснить момент с длинной Богатыря и отечественной постройки Олега и Кагулов.В разных источниках по разному:132 м наибольшая длинна Богатыря и 134-у "наших".У Мельникова Богатырь-те же 134,1 м.В Морской коллекции по Олегу следующее:"Так, 9 февраля пришло указание от вице-адмирала Дикова об удлинении крейсера на одну шпацию (1 м) для лучшего размещения минных аппаратов. Все работы пришлось приостановить в ожидании новых чертежей от фирмы "Вулкан". Это было уже второе удлинение корабля, первое (на 2 м) сделали ранее по предложению самой фирмы - для размещения необходимого количества котлов Нормана."Данное имеет отношение к Богатырю или только к "нашим" и они были все таки длиннее на эти самые 2 метра?

#92 23.05.2023 13:42:47

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Просмотрел темы про "Богатыря", вроде не упоминалось:

   Мельников  в своих произведениях "Крейсер "Богатырь" от Гангута и Леко упоминает о скепсисе адмирала Старка по поводу уязвимости "легкобронированных башен" из-за  отсутствия бронирования подачных труб этих самых башен.

За Мельниковым то же самое повторяет Крестьянинов в своих "Крейсерах Российского имп флота"

В то же время в ТТХ по "Богатырю" чёрным по белому: подачные трубы башен - 51-73 мм

Адмирал Старк был не в теме? Или подачные трубы башен  "саморазбронировались"?


https://i.ibb.co/vjFfsyy/image.jpg


https://i.ibb.co/0JrknYy/image.jpg

Отредактированно Mozk (24.05.2023 05:45:36)

#93 23.05.2023 15:35:04

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Mozk написал:

#1577531
В то же время в ТТХ по "Богатырю" чёрным по белому: подачные трубы башен - 51-73 мм

https://i1.imageban.ru/thumbs/2023.05.23/02a640ce0a7b08b8295ceca454e3de63.jpg

#94 24.05.2023 05:53:39

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

rkbob, у меня имеются эти "картинки".

Но они не объясняют причины критического высказывания Старка.

Если он был в неведении об устройстве и бронировании подачных труб, то Мельников (уже поздно), и повторивший его Крестьянинов могли бы прокомментировать этот момент.

С другой стороны, Старк вроде тоже не пионэр был, чтобы голословно нести ахинею

Странный случай, аднака

Отредактированно Mozk (24.05.2023 05:54:31)

#95 25.05.2023 13:34:19

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

2

2Mozk:
Бог его знает, как звучала в оригинале фраза Старка - в приведенном источнике мы видим все же ее "вольную перепевку". Может, он имел в виду отсутствие "полноценного" противоснарядного бронирования этих частей, как на броненосцах (127-152 мм), сравнимого хотя бы с толщиной лба башен "Богатыря" (125 мм). Но вот в наличии здесь брони в принципе я для себя точно уверен. :)

Да и англоязычный, и немецкий источники той поры (1901-1902 годы), описывавшие "Богатырь", прямо говорят о наличии на нем брони подачных труб толщиной 75 мм (первый) или 73 мм (второй).

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/ff7e44636b4896dbfdcb9ed115791e39.jpg

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/2cef459d16c959b8f9534aa675359a19.jpg

К тому же у Р.М.Мельникова в книге про "Очаков" при описании отличий головного корабля серии и его русских копий указывается, как изменялась эта броня - причем с оговоркой, что изначально было все же 75 мм, а менялось на 73 мм. Поэтому есть подозрение, что 73 мм бронирования подачных труб, приписанные Мельниковым "Богатырю" - все же ошибка, и эти данные относятся к "Олегу", "Очакову" и "Кагулу".

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/7ca1d069f01455019d6340d2432781ff.jpg

А вот откуда взялись еще и 51 мм - есть у меня одна теория. На приведенной выше картинке-выдержке из текстов Мельникова есть упоминание о том, что на трех русских крейсерах этого типа расширяли подбашенные отделения из-за их тесноты.

И уважаемый Kronma уже выкладывал здесь извлечения из чертежей "Олега", на которых в районе кормовой башни как раз и виден дополнительный забронированный объем выше броневой палубы, чего не было на родоначальнике серии.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/8bdde3905ba68e003d9a99a1f16e902c.jpg

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/c0a13615c9041c5530e374df8fe42353.jpg

Этот объем имеет не только бронированные стены (отмечены зеленым), но и крышу (отмечена красным). По результатам очень примерных замеров по чертежу броня этой крыши по толщине вдвое меньше брони стен - то есть около 36 мм. Но, учитывая, что броня эта устанаваливалась не сама по себе, а должна была накладываться на палубный настил, а также зная, что все прочие настилы под палубной броней у "богатырей" имели толщину 15 мм, то в сумме (36 мм плюс 15 мм) как раз и получаем 51 мм. А палубную броню тогда "считали" именно так - собственно броня вкупе с палубным настилом.

Вот такие умопостроения, уважаемый коллега. Но, как говорится, не факт, что данного конкретного "мамонта" по обломку его тазовой кости я в очередной раз не домыслил неправильно. :)

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (25.05.2023 13:35:28)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#96 25.05.2023 14:21:12

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Стволяр написал:

#1577781
Вот такие умопостроения, уважаемый коллега.

Да отлично. Такие выкладки!  Спасибо.
Я не сомневался в наличии бронирования тех самых подачных труб.
Но адмирал Старк, видимо не сильно интересовался боевыми хар-ками своих кораблей.

#97 25.05.2023 17:52:30

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Эй, жуткие вопли из лепрозория!!! Или пишите нормально, или убирайтесь к себе в лепрозорий, и кричите, кричите...

Отредактированно Боярин (25.05.2023 17:52:58)

#98 25.05.2023 17:57:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Боярин написал:

#1577831
Эй, жуткие вопли из лепрозория!!! Или пишите нормально, или убирайтесь к себе в лепрозорий, и кричите, кричите...

Отредактированно Боярин (Сегодня 17:52:58)

Вы новости не читаете?

Новости от 25.05.2023
Все, без исключения, вновь прибывшие будут награждаться особым статусом, их сообщения на форуме будут "невнятными".
"Невнятность" снимается через запрос в личных сообщениях мне.

Если спамерское отребье думает, что у меня нет управы на них, чтож, у нас свои "револьверты" найдутся.
(с)

Отредактированно Скучный Ёж (25.05.2023 17:57:34)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#99 27.05.2023 17:22:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

1

Стволяр написал:

#1577781
англоязычный, и немецкий источники ... описывавшие "Богатырь", прямо говорят о наличии на нем брони подачных труб толщиной 75 мм (первый) или 73 мм (второй).

Немецкий источник точный: на всех чертежах бронирования "Богатыря" толщина брони подачных труб обеих 6-дм башен = 73 мм.

Стволяр написал:

#1577781
А вот откуда взялись еще и 51 мм - есть у меня одна теория.

Увы, это ошибочная теория.
По "Олегу":
На чертежах "Броня подачных труб 6-дм башен", датированных 03 сентября 1902г., толщина брони = 2 7/8" (т.е. 73,03 мм).
На чертежах "Общий чертёж броневой защиты 6-дм башенной установки (носовой/кормовой)", датированных 02 декабря 1902г, толщина брони подачных труб = 73 мм. На них же указана толщина дополнительной палубной брони на жилой палубе у кормовой 6-дм башни (см. ниже) = 25 мм.

Стволяр написал:

#1577781
По результатам очень примерных замеров по чертежу броня этой крыши по толщине вдвое меньше брони стен - то есть около 36 мм.

На чертеже "Броневые плиты жилой палубы у кормовой 6-дм башни", датированном 16 октября 1903г, указана толщина плит = 1" (25 мм).
Весъ всехъ 4 плитъ - 66 пудовъ.

Стволяр написал:

#1577781
Бог его знает, как звучала в оригинале фраза Старка - в приведенном источнике мы видим все же ее "вольную перепевку".

Именно так, уважаемый коллега. :)
Необходимо прочитать оригинал фразы Старка, чтобы понять, о чём именно он говорил.

Отредактированно Kronma (27.05.2023 20:30:58)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#100 28.05.2023 14:07:11

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Крейсер "Богатырь" фото, чертежи

Традиционно огромное спасибо за дополнительные пояснения, уважаемый Kronma. Собственно, потому и была вот эта фраза в конце предыдущего сообщения:

"Но, как говорится, не факт, что данного конкретного "мамонта" по обломку его тазовой кости я в очередной раз не домыслил неправильно.". :)

Только, если можно, один дополнительный вопрос:

Kronma написал:

#1578024
По "Олегу":
...
На чертежах "Общий чертёж броневой защиты 6-дм башенной установки (носовой/кормовой)", датированных 02 декабря 1902г, толщина брони подачных труб = 73 мм. На них же указана толщина дополнительной палубной брони на жилой палубе у кормовой 6-дм башни (см. ниже) = 25 мм.
...
На чертеже "Броневые плиты жилой палубы у кормовой 6-дм башни", датированном 16 октября 1903г, указана толщина плит = 1" (25 мм).
Весъ всехъ 4 плитъ - 66 пудовъ.

А показана ли на данных чертежах толщина палубного настила под данной броней?

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer