vs18 написал:

Оригинальное сообщение #236874
Я попытаюсь для себя определить, какой именно "негативный" опыт был накоплен в ходе русско-японской войны до Цусимского боя (и как оценивался опыт предшествующих морских сражений, о которых Вы упомянули), был ли он известен З. П. Рожественскому и если да - то когда он был с ним ознакомлен, а также располагал ли З. П. Рожественский временем и средствами (и какими именно) для принятия мер по минимизации возможного ущерба.

Вот здесь точно сформулирована суть вопроса!!!! Невозможно предъявлять ЗРП все претензии по поводу того как бы "переиграть" бой с нашей точки зрения. Мы обладаем совершенно разным обьемом и качеством информации! То чего мы знаем я даже повторять не хочу, начнем с того что мы все знаем о противнике и знаем что ЗПР буде РАЗБИТ! Но мы не знаем также огромного пласта информации начиная от практической организации работы штаба, интриг в ГМШ, организационной сложности при движении эскадры и т. д. Поэтому подход должен быть взвешен именно с этой точки зрения.

Tikhon написал:

Оригинальное сообщение #236894
Невозможно предъявлять ЗРП все претензии по поводу того как бы "переиграть" бой с нашей точки зрения.

И самое, ИМХО, прискорбное, что даже "проскочи" 2ТОЭ мимо Того до Владика, это изменило бы разве то, что Витте не стал бы "Полусахалинским". Кроме того, что бесспорно сохранило бы 5 с лишним тысяч жизней доблестных  сынов России.

сарычев написал:

5 с лишним тысяч жизней доблестных  сынов России.

shhturman написал:

командиры и офицеры инфантильные институтки, а матросы, необразованное стадо резервистов

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #236909
    сарычев написал:

    5 с лишним тысяч жизней доблестных  сынов России.

    shhturman написал:

    командиры и офицеры инфантильные институтки, а матросы, необразованное стадо резервистов

Проверка боем показала правильность первого утверждения

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #236874
Уважаемый shhturman, формулирование моего согласия или несогласия потребует некоторого времени, надеюсь Вы не будете возражать.

Не буду...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #236874
Буду признателен, если Вы сформулируете другие претензии к З. П. Рожественскому, буде таковые у Вас, за вычетом упомянутой борьбы с пожарной опасностью, имеются.

Если Вы внимательно прочитаете эту ветку с начала, как и некоторые другие, касавшиеся действий Рожественского и Небогатова, как то:
Эпизод с сигналом о передаче командования Небогатову (и его действия)., Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского , Выбор флагманского корабля и управление артиллерийским огнём, О кризисе системы управления РИФ как причине поражения,
Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова и др., то Вы сможете сами сформулировать практически полный перечень моих претензий к адмиралу Рожественскому...
С уважением...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #236808
Только Энквист периодически командовал, да и то - Авроре, а не всему отряду КР.

Насколько я помню Донскому с мономахом он сигналы давал в тот момент когда отделился от них и пошел к суворову.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #236808
Не каждый решится на старом броненосце встать во главе расстреливаемой колонны

На то он и младший флагман, чтобы решаться. а то ведь не каждый и из окопа в атаку решится вылезти.

к тому же самое главное было даже не встать во главе колонны. Гораздо важнее было собрать ее в единый строй и уменьшить интервалы между кораблями.
Но не было сделано даже этого.
А в итоге вторую и большую часть третьей фазы мы имели преимущество, но нас все равно били по частям.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #235810
Вы так часто повторяете эту мантру, что мне стало интересно. Вы не могли бы уточнить, из какого боя на какой промежуток времени вышло из строя что именно, и почему оно составляло именно треть, а не 25% или 40%

Грубая оценка.
Если по водоизмещению считать, то там и побольше будет, чем треть.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237089
Гораздо важнее было собрать ее в единый строй и уменьшить интервалы между кораблями.
Но не было сделано даже этого.

Вот ведь.
Даже такую малость не сделал.
Так мало того, он еще и японцев не разбил.
Тоже наверн запамятовал...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #237089
А в итоге вторую и большую часть третьей фазы мы имели преимущество, но нас все равно били по частям.

Вот как.
Прямо таки по частям и били.
Похоже что был таки Небогатов японским шпионом.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #237098
В уставах сказано, что командир обязан проявлять инициативу, особенно в боевых условиях, когда передача приказов затруднена и приказ может не успевать за обстановкой
///
Именно так Нельсон и стал национальным героем Англии...

Видимо в Трафальгарском сражении (в результате которого он и стал национальным героем) Нельсон не выполнял чьих то приказов?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #237103
14 февраля 1797  в сражении у мыса Сент-Винсент . По собственной инициативе Нельсон вывел свой корабль из линейного строя эскадры и осуществил маневр, имевший решающее значение для разгрома испанского флота. Два из четырех захваченных англичанами испанских кораблей были взяты на абордаж под личным командованием Нельсона, получившего за этот бой рыцарский крест ордена Бани и чин контр-адмирала.

Все верно.
И кроме этого он еще массу другого вытворял. В т.ч. и к слепому глазу трубу прикладывал, игнорируя этим прямой приказ вышестоящего начальника. Нельсон - на то он Нельсон и есть.
Вот только национальным героем он стал уже заметно позже - погибнув в жуткопобедоносном Трафальгарском сражении.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #237115
Нельсон - на то он Нельсон и есть.
////
Да уж не Небогатов...)))

И уж тем более - не Рожественский...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #237125
Наверно мало быть хорошим моряком, чтоб быть флотоводцем...

Для начала неплохо бы быть хорошим моряком.
Затем - хорошим руководителем и организатором.
Только с такими базовыми качествами и возможно стать выдающимся флотоводцем.

ЗПР мог похвастаться разве что 1-ым качеством.
Небогатов - и первым и вторым и третьим. Вот только искрой гения и его господь конечно обделил...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #237133
Для начала неплохо бы быть хорошим моряком.
Затем - хорошим руководителем и организатором.
Только с такими базовыми качествами и возможно стать выдающимся флотоводцем.

Скажем так...это необходимые но недостаточные условия...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #237133
Небогатов - и первым и вторым и третьим. Вот только искрой гения и его господь конечно обделил...

да нет уж...по третьей позиции он явно был обижен и богом и судьбой...)))