zombee написал:

Оригинальное сообщение #237135
К Бисмарку тоже "золотая торпеда" не придет?А в чем смысл альтернативы в таком случае?постреляли-разбежались?К автору все-же прислушаться надо..

Боюсь, что при живом "Худе" туда он не дойдёт...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237085
А будет как в реале...ab
Только без мёртвого "Худа", и покусанными британцами немцами... Думаю, больше всех "Чипполино" выхватит.af

Наверное, только никто не хочет замечать одной очевидной вещи. Система ПУАО на "Хууде" времен ПМВ, и с начала боя до своей гибели он так и не смог добиться хотя бы накрытия "Бисмарка"/"ПО". А на "ПоУ" через 1/4 часа боя вышли из строя 8 из 10 орудий ГК. Если бы не "лакишоты" - исход боя мог бы быть как в реале (с другим распределением  попаданий) или с тяжелыми повреждениями 2-х английских ЛК,  правда, по времени все затянулось бы на час-полтора. Повреждения "Бисмарка", если они не критические, не столь важны, ибо операция все одно сорвана.

И что за "Чипполино"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236673
Разве Вам кто-то мешает продолжить? aq Укажите этого нехорошего человека!

Продолжаю, насколько позволяет время. А как дела с этим у Вас?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236673
Интересно, 5 повторений уже недостаточно? Вроде уже достаточно писал;
1. Формирование соединения быстроходных ЛК + АВ + КР в Скапа-Флоу с резервом в Гибралтаре.
2. Усиление авиа- (и пр.) разведки по Норвегии и северу.

Э-э-э, нет, так не пойдет!
Когда было сформировано соединение?
Какие корабли были в него включены?
Чем заменили их в прочих операциях?/Какие операции отменили?
Какими силами "усилили" разведку?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236673
Не подскажете, как погибли КРЛ Кёнигсберг и ММ Т-3, а также был повреждён Лютцов (13/06 41) при "отсутствии тысяч бомбардировщиков"?

Неужто прямо в Вильгельмсхафене или Киле потопили?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.05.2010 07:06:02)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237222
А Вы почитайте отчет Шмаленбаха...

Там есть данные о попаданиях в "Бисмарк" с "Хууда"? Прочие авторы отмечают "неточную" стрельбу "гордости Британского флота".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237222
Ага...При потопленном или тяжело повреждённом "Цеппелине".

Полагаете, во время артиллерийского боя тяжелых кораблей место АВ - в общем строю? Или Вы о КР Уэйк-Уокера?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237235
Там есть данные о попаданиях в "Бисмарк" с "Хууда"? Прочие авторы отмечают "неточную" стрельбу "гордости Британского флота".

Там есть данные, что "Худ" накрыл "Принца", чем не дал корректировать стрельбу в первых трех залпах.

Конечно "неточная" - не попали ведь. Так можно любой мизер натянуть - ведь, к примеру, снаряд с "Норфолка", снёсший антенну радара у "Шарля"  был офигенным перелётом... а пишут - "точное попадание".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237235
Полагаете, во время артиллерийского боя тяжелых кораблей место АВ - в общем строю? Или Вы о КР Уэйк-Уокера?

О КРТ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237256
О КРТ...

Давайте считать, чтобы  уже прикрыть эту тему.
КР находились в 12-15 милях за кормой Лютьенса (ближе "Бисмарк" не подпускал). Время установления контакта Главных сил - 5.50 (округленно). "ГЦ" самое время отойти в сторонку/вперед, если немцы не круглые идиоты. Скорость "отхода" составит ок. 31-33 узлов. Главные силы немцев идут на 28 узлах.
Сколько могли выжать КР Уэйк-Уокера? По паспорту - 32 узла. За время боя в 20 мин. (реал) сокращение дистанции составит с "Б" и "ПО" - 1,25 мили, с "ГЦ" от 0,33 до -0,33 мили. Полагаете, со 110-130 каб. стреляя только носовыми башнями попадут?
При времени боя в 1,5 часа (альт.) дистанция с "ГЦ" останется прежней, зато к "Б" и "ПО" подойдут на 5,5-7,5 миль. Не поплохеет "каунти" на такой дистанции?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.05.2010 07:07:18)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237273
Давайте считать, чтобы  уже прикрыть эту тему.

Давайте... Только почему Вы надеетесь, что Эллис будет действовать как в реале?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237273
"ГЦ" самое время отойти в стороку/вперед, если немцы не круглые идиоты. Скорость "отхода" составит ок. 31-33 узлов. Главные силы немцев идут на 28 узлах.

Нарисуйте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237273
При времени боя в 1,5 часа (альт.) дистанция с "ГЦ" останется прежней, зато к "Б" и "ПО" подойдут на 5,5-7,5 миль.

А это откуда?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237292
То, что Уэйк-Уокер не будет пассивно ждать, а атакует авианосец, как планировали в реале атаковать "Ойгена".

Но ведь в данной ситуации и Ойгену скорее всего приказ другой придет.Не просто "сматываться" а прикрыть отход ЦП.Соответственно и курс другой будет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237290
Давайте... Только почему Вы надеетесь, что Эллис будет действовать как в реале?

Боже, кто это?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237290
Нарисуйте...

Рисовать не умею, хотя схема довольно проста. Немцы следуют курсом на зюйд со скоростью 28 узлов, следом (в 12-15 милях У-У). Холланд появляется с юго-востока и движется на пересечку курса. "ГЦ" поворачивает на юго-запад и увелич. ход до 32 узлов. От Холланда он прикрыт "Б" и "ПО".
У-У догоняет по прямой? Вряд ли - попадет под ГК "Б". Значит, тоже склоняется на юго-запад, дистанция (до ГЦ) не меняется.
Уклонившись от прежнего курса на 4-6 миль "ГЦ" поворачивает на юг, параллельно курса "Б" и "ПО".
Остальное уже описывал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237290
А это откуда?

А на большее снарядов не хватит. Конечно, выход из боя может наступить и раньше, но в свете вопроса "У-У догонит "ГЦ"" это означает, что на "погоню" останется еще меньше времени. Конечно, может пальнуть из ТА по "Б", но у "Ойгена" шансы будут выше.
"Это мы еще посмотрим, кто кого распнет!.."

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237325
Боже, кто это?

Не Мила Йовович...не бойтесь.
Всего лишь капитан "Саффолка".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237325
"ГЦ" поворачивает на юго-запад и увелич. ход до 32 узлов.

Только на запад...
Немцы и так идут курсом 220.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237325
"Это мы еще посмотрим, кто кого распнет!.."

Не факт...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #237135
К Бисмарку тоже "золотая торпеда" не придет?А в чем смысл альтернативы в таком случае?постреляли-разбежались?К автору все-же прислушаться надо..

И "отравленный снаряд" в носовое отделение, лишивший 2000 т. топлива! ... А результат "постреляли-разбежались" меня устроит...

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #235319
Значит, заложим как учебно-артиллерийский корабль - мишень для стрельб. А полётная палуба официально будет предохранять надстройки от попаданий снарядов

Ага. Бронированнная Гендерсону - привет!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #235319
Дык, мы альтернативу обсуждаем или где?

В том-то и дело, что альтернативу, а не фантастику

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #235319
И какие же? Забросать тухлыми яйцами германское посольство в Лондоне?

Есть идеи и получше. Можно начать с заморозки активов


gorizont

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #235719
Ну, я поправлю себя. Правда, тонули. Правильнее сказать - от "одиночного попадания 250-кг бомбы".
От такого тонули только "маленькие" ТкР японцев Аоба и Кинугаса, да Сассекс. Дорсетшир и Корнуол же были буквально напичкали 250-кг бомбами.
В большинстве случаев более крупные - типа Миоко, Такао и иже с ними одиночные попадания 500-фунтовых бомб выдерживали, бывало и большее количество, и больший вес бомб, по 1000-фунтовые включительно

Про то и речь. Если говорить об одиночных попаданиях, то и 454/500-кг бомба не топит тяжёлый крейсер гарантированно.


Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236202
Однако, НАШ "Граф Цеппелин" почти готов, идет установка радиооборудования и ПУАО, надеюсь на днях выпустить в рейд!

А где можно почитать про подготовку авиагруппы?
На чём летали? Сколько времени? Какие проблемы выявились в ходе взлётов/посадок? Как решались?
Какая принята тактика действий АГ в ходе рейда?
Порядок несения патрулей? Порядок ведения разведки?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236523
Таким образом, оказывается, часть подготовки пилотов палубной авиации ( и немалую) можно провести на берегу?

Часть подготовки - без сомнения. Её и проводят (и в те времена тоже). Полный комплекс - только фактически на корабле.


Kitozavr

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #236484
Резюме: ну и нафига такой гемор? На этом фоне «Мессер», согласитесь, выглядит небезнадежно. Может, проще его довести до ума? Для улучшения обзора – поднять на 15-20см пилотское кресло, закрыть пилота новым фонарем, со сдвижной назад центральной частью, выпуклой по типу английских «малкольмов». Почему на «Корсаре» можно это сделать, а на «Мессере» нет?

Можно. Но чтобы понять проблемы палубного "мессершмидта" надо ему полетать с палуб. Побится немного. А без этого - никаких улучшений не будет.
Если бы до того, что нам сейчас кажется очевидным можно было додуматься просто так тогда - до этого бы додумались просто так тогда.
Но по факту - все улучшения через полученные шишки и никак иначе.


bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #236521
О! Наконец то вспомнил!!! Еще с прочтения Анисимова чуствовал что фраза знакомая, а после вашей цитаты особенно захотелось вспомнить. Так вот это из анализа отчетов летчиков-испытателей совершивших первые посадки на палубу "Кузи"! В свое время довелось ознакомиться с некоторыми документами по этой теме. Кстати и в публикациях о первых посадках на "Кузю" это то же говорилось

Так и знал, что до этого дойдёт
А можно два уточняющих вопроса. Сколько времени лётчики тренировались на "нитке", до первых посадок на корабль?
Сколько удалось подготовить лётчиков?
(Ну, и разумеется не будем забывать, что чисто с технической стороны НИТКА куда как более "продвинутая" система, чем то оборудование, которым располагали немцы).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #236521
Справедливости ради оба эти человека имеют на ВИФе весьма низкую репутацию именно за свою крайнюю поверхностность анализа. С другой стороны ,как ни жаль, некогда великолепный форум сейчас стремительно деградирует изза избирательной модерации, превращаясь в эдакий тупичок Кошкина/Исаева. Впрочем интересных обсуждений там и сейчас немало, в том числе и по флоту. Особенно в таких где участвуют Бруммель и Эксетер

Ну, о "великолепности" форума у меня своё мнение
А что до обсуждений с Бруммелем и Эксетером... В общем, да, просто моя любимая тема - Тихий океан. В ней ни Бруммель, ни Эксетер не эксперты.

Отредактированно Сидоренко Владимир (21.05.2010 03:31:29)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237327
А крейсера "доведут" "Принца" и "Графа".

В Реале Бервик не смог"довести" Хиппера(скорее наоборот)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237325
Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #237290
Давайте... Только почему Вы надеетесь, что Эллис будет действовать как в реале?

А у него топливо появилось?(хотя..если он будет искать не как в реале может и осталось...Наверное в этом главная проблема любой альтернативы-пытаемся действовать как в реале,просто вводя дополнительные факторы и не учитываем что эти факторы(слово-то какое мерзкое-только щас дошло) кардинально меняют ситуацию...)

Отредактированно zombee (21.05.2010 08:45:23)