Алекс написал:

Оригинальное сообщение #238356
Простите, а кто из экипажа "Суворова" уцелел???

"Кроме того, успели прыгнуть на миноносец четырнадцать человек из суворовской команды, матросы разных специальностей: боцман, писарь, сигнальщик, кочегар, машинист, ординарец и другие. " все тот же Новиков

Алекс написал:

как мы формируем свое представление о событиях той войны

Уважаемый Алекс, я считаю, что дискуссия в ситуации, когда одни участники имеют доступ к данным, а другие - нет, некорректна и неконструктивна.

Алекс написал:

жаль, что вы поторопились

Я бы не торопился, если бы Ваш вопрос не содержал очевидную (для меня) ошибку, а именно:

Алекс написал:

зачем Витгефт собирал совещание имея конкретный приказ от царя на прорыв во Владивосток

Совещания о целесообразности выхода собиралось 7 (и 15) июля до получения приказа Наместника. После получения приказа (25 июля) совещание флагманов и командиров его не обсуждало. В. К. Витгефт довел полученный приказ до сведения флагмана и командиров, приказ никогда не обсуждался и вопрос такой не ставился. Совещание 26 июля рассматривало исключительно технические вопросы: строй и порядок выхода на внешний рейд, организации тралящего каравана, и т. д. Насколько я понимаю, Вы поставили вопрос именно таким образом для того, чтобы поймать некоторых участников дискуссии, не имеющих возможности пользоваться этими данными, в ловушку. С моей точки зрения это - неправильно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #238361
Я бы не торопился, если бы Ваш вопрос не содержал очевидную (для меня) ошибку, а именно:

Если честно, то сделал ее специально. Для тех кто о событиях той войны судит не по документам, а по Новикову-Прибою, Костенко и Мельникову. И прочитав пару книг одевают прокурорскую мантию начинают в нете выступать крутыми обвинителями. Вон один участник этой дискуссии честно в свое время признался, что смыслом своей жизни видит борьбу с Рожественским (ни много и ни мало).
А все выпуски документы РЯВ у меня есть, и чтобы не вызывть сомнений, что их читал могу дополнить, что Алексеев скрыл от Витгефта мнение Николая II о выборе момента выхода во Владивосток.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #238379
предоставите возможность ознакомиться с дневником (?) П. Е. Владимирского всем участникам обсуждения, включая меня, любимого

А это, очевидно, из Приложения к "Цусиме" А.С.Новикова-Прибоя:

"Старший артиллерист флагманского броненосца "Князь Суворов", лейтенант П.Е. Владимирский, в письмах своей жене, Софии Петровне, пишет:


От 3 ноября 1904 года. — "Рожественский продолжает разделывать всех под орех..."

От 20 сентября. — "Наш адмирал, видимо, никуда не собирается уезжать (я думал, что он снова уедет в Петербург), кричит во всю и очертовел всем изрядно".

От 4 октября. — "Адмирал продолжает ругаться и довел своими фитилями Базиля (прозвище старшего офицера, капитана 2-го ранга Македонского 2-го) до того, что и тот стал бросаться на всех, как собака".

От 13 декабря. — "Ведет себя (адмирал) весьма неприлично и, чтобы передать что-нибудь на передний мостик командиру, орет своим флаг-офицерам: "передайте в кабак то-то или передайте этому дурачью на передний мостик", и все в этом роде".

От 8 января 1905 года. — "Адмирал, кажется, скоро совсем спятит: по ночам ему все чудятся ракеты, т.е. что атакуют миноносцы, а в обращении с подчиненными дошел до того, что одного командира миноносца, капитана 2-го ранга, схватил за шиворот. Вероятно, скоро начнет кусаться"."(с)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #238394
А это, очевидно, из Приложения к "Цусиме" А.С.Новикова-Прибоя/quote]
Ух ты, какие тут оказывается знатоки Новикова-Прибоя есть.
Мне почему то и в голову не пришло в него заглянуть.
А цитаты я взял из известного иследования В.Ю.Грибовского.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #238379
Уважаемый Grosse, буду признателен, если Вы предоставите возможность ознакомиться с дневником (?) П. Е. Владимирского всем участникам обсуждения, включая меня, любимого.

Поэтому, увы, к сожалению не обладаю такой возможностью.

---

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)