Конвои противника / Цусимские форумы

igor · 21.05.2010 22:08:18

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #237902
Какую батарею наши Илы атаковали 05.07?

Батарею Киберг, конечно! Я точно не уверен, были там одни зенитки или БО тоже.

Мирослав, о каких подробностях вы спросили - чисто по операции Дикая утка?

Александр Клюев · 21.05.2010 22:14:08

Понял.

Вопросы есть, я их завтра напишу все в кучу.

С уважением

Botik Petra Velikogo · 21.05.2010 23:26:00

igor написал:
Оригинальное сообщение #237989
Батарею Киберг, конечно! Я точно не уверен, были там одни зенитки или БО тоже.

Только сегодня разбирался с эпизодом, когда М-119 16.2.1943 г. атаковало судно в бух. Юрте-Киберг, а затем подверглось обстрелу батареи 3/МАА 513. В батарее были 75 и 47-мм пушки, а так же не менее четырех 20-мм Мадсенов. Рядом находилась еще и 280-мм батарея, у которой, вероятно, так же имелось собственное зенитное прикрытие.

igor написал:
Оригинальное сообщение #237989
Мирослав, о каких подробностях вы спросили - чисто по операции Дикая утка?

Прежде всего хронометраж по захвату норвежцев. Как я понял в июле немцы накрыли все три "восточные" группы: в р-не мыса Нольнес, у Сюльте-фьорда и Перс-фьорда.

igor · 22.05.2010 08:31:44

Где-то мелькало в докладах, когда читал, что после бомбардировки сгорел штабель 4-см снарядов. Или на Киберге, или на Эккерее, сейчас не помню. Что это? Бофорсы или мадсены какие-то?

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 10:57:33

В докладе об обстреле М-119 фигурируют 47-мм британские противотанковые пушки т.е. я думаю 2-фунтовки Виккерса. А 20-мм зенитки, да, Мадсены.

Александр Клюев · 22.05.2010 13:15:17

12.07.1943 Советская авиация (5 Ил-2, 8 Р-39) в 00:40 (?) атаковала ОБК противника.
Точное время атаки?

16.07.1943 Советская авиация атаковала конвой противника Сюльте – фьорде.
Была ещё одна атака или это байка?

16.07.1943 Советские береговые батареи обстреляли конвой противника.
Время эпической битвы?

20.07.1943 ПЛ Щ-403 в 15:24 безуспешно атаковала конвой противника....20.07.1943 г. в 06:30 к конвою присоединились 3 корабля ПЛО
Какие корабли присоединились? Похоже один- это Uj.1214, а кто ещё?
В 18:30 буксир «Relworm» отделился от конвоя
Куда ушел? Вардё?
Когда конвой прибыл в Киркенес?

25.07.1943 Советская авиация (12 Пе-2, 12 Як-1, 6 Р-39) атаковала конвой противника.
Время атаки советской авиации?

Как определять состав групп (звеньев) кораблей ПЛО? Он был устойчивым или это временные формирования?

С уважением.

Отредактированно Евгений К (22.05.2010 13:15:55)

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 13:25:38

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #238284
20.07.1943 ПЛ Щ-403 в 15:24 безуспешно атаковала конвой противника....20.07.1943 г. в 06:30 к конвою присоединились 3 корабля ПЛО
Какие корабли присоединились? Похоже один- это Uj.1214, а кто ещё?

Присоединилась группа БО-1208, 07, 14.

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #238284
Как определять состав групп (звеньев) кораблей ПЛО? Он был устойчивым или это временные формирования?

В 12-й флотилии в 1943 году создавалось три группы охотников вокруг флагманских кораблей звеньев БО-1206, БО-1208 и БО-1209.
Как правило, с БО-1208 действовали БО-1207 и 1214, с БО-1206 - БО-1212, БО-1217, с БО-1209 - БО-1202
NH-03, NH-06 и М-343 могли перебегать из группы в группу. Ну и понятно, постоянные охотники могли выходить из строя для чистки котлов или ремонта боевых повреждений.

SeeMin · 22.05.2010 18:33:03

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #237924
реальные 53-38 уже по проходу 14-15 кбт падали на дно?

А при пристрелке в Феодосии и Каспийске разве что-о подобное выявлялось? На чем это утверждение вообще основано?

Отредактированно SeeMin (22.05.2010 18:33:18)

igor · 22.05.2010 20:34:57

12.07.1943 Советская авиация (5 Ил-2, 8 Р-39) в 00:40 (?) атаковала ОБК противника. Точное время атаки?
2.09мск

16.07.1943 Советская авиация атаковала конвой противника Сюльте – фьорде. Была ещё одна атака или это байка?
Не понял вопроса. Я не ответил? Эта атака была, заявили потопленный танкер 8000 т. На самом деле атакован отряд ОСТМАРКА.

16.07.1943 Советские береговые батареи обстреляли конвой противника. Время эпической битвы?
Обнаружен конвой в 0.39мск. В 1.15-3.36 атаковался авиацией.

20.07.1943 ПЛ Щ-403 в 15:24 безуспешно атаковала конвой противника....20.07.1943 г. в 06:30 к конвою присоединились 3 корабля ПЛО
Какие корабли присоединились? Похоже один- это Uj.1214, а кто ещё? В 18:30 буксир «Relworm» отделился от конвоя
Куда ушел? Вардё? Когда конвой прибыл в Киркенес?
Про охотники Мирослав вроде рассказал.
Пелворм ушел в Вардё. Конвой простоял до 10.05 21.7 в Буссе-сунде, пока СКР и МТЩ искали у него на пути мины. В 14.45 пришли.

25.07.1943 Советская авиация (12 Пе-2, 12 Як-1, 6 Р-39) атаковала конвой противника. Время атаки советской авиации?
В 3.59мск

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 20:43:11

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238485
А при пристрелке в Феодосии и Каспийске разве что-о подобное выявлялось?

Там торпеды к выстрелу готовили совсем другие люди, чем те, кто их обслуживал и использовал на флотах.

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238485
На чем это утверждение вообще основано?

На фактах взрывов торпед, которые ни во что (включая берег) не попадали и немцами не фиксировались. Проходимая ими до падения дистанция в данном случае получена из донесений командиров о дистанции стрельбы - все эти дистанции получены обратным счетом исходя из времени выстрела и временем взрыва.

Александр Клюев · 22.05.2010 20:54:13

Игорь! Благодарю!

Ещё парочку вопросов по теме:

igor написал:
Оригинальное сообщение #238561
16.07.1943 Советская авиация атаковала конвой противника Сюльте – фьорде. Была ещё одна атака или это байка?
Не понял вопроса. Я не ответил? Эта атака была, заявили потопленный танкер 8000 т. На самом деле атакован отряд ОСТМАРКА.

Время атаки известно?

16.07.1943 МЗ противника «Ostmark» выставил минное заграждение NW-31 (153 противолодочных якорных контактных мин UMB) в районе мыса Маккаур.
В котором часу они мины бросали?

С уважением

Александр Клюев · 22.05.2010 21:13:47

По поводу этой минной постановке у меня есть некоторое не понимание.

Я сомневаюсь в участие в ней Бруммера.
Дело в том, что 06.07. он находился в Киле.

Теоритически он мог 16.07 вместе с Остмарком мины ставить, так на следующий день вместе с ним засветился при атаке С-56.

Если можно проясните ситуацию.

Заранее благодарен.

Отредактированно Евгений К (22.05.2010 21:14:27)

SeeMin · 22.05.2010 21:21:02

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238566
Там торпеды к выстрелу готовили совсем другие люди, чем те, кто их обслуживал и использовал на флотах.

Причем здесь это?

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238566
Проходимая ими до падения дистанция в данном случае получена из донесений командиров о дистанции стрельбы - все эти дистанции получены обратным счетом исходя из времени выстрела и временем взрыва.

Ага, а как Вы определили сколько времени торпеда будет падать на дно после остановки двигателя? *hysterical*

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 21:24:49

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #238588
Дело в том, что 06.07. он находился в Киле.

А Вы это не из книге "Минешиффе" почерпнули? Тогда следовало перевести и остальной текст.

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 21:25:58

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238597
Причем здесь это?

Что "это"?

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238597
Ага, а как Вы определили сколько времени торпеда будет падать на дно после остановки двигателя?

Часа два, не меньше *hysterical*

Александр Клюев · 22.05.2010 21:30:30

Большое спасибо!

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238599
А Вы это не из книге "Минешиффе" почерпнули? Тогда следовало перевести и остальной текст.

У меня этой книги нет.
Из этой:
"MINENSCHIFF BRUMMER (II)"

Как я понял, он просто передал мины Кайзеру 14.07, тогда как он в компании с Остмарком оказался 17.07?

С уважением.

Отредактированно Евгений К (22.05.2010 21:41:27)

SeeMin · 22.05.2010 21:49:24

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238601
Что "это"?

Разные люди на пристрелочных станциях и на подлодках.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238601
Часа два, не меньше

Напрасно смеетесь, ибо без знания закона движения торпеды при падении на дно Ваше утверждение про "обдновызрывающиеся" торпеды с научной точки зрения не стоит и выеденного яйца.

Отредактированно SeeMin (22.05.2010 21:49:53)

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 21:55:35

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238625
Разные люди на пристрелочных станциях и на подлодках.

А Вы полагаете что одни и те же *hysterical*

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238625
закона движения торпеды при падении на дно

Походе, мы присутствуем при рождении нового закона *hysterical*

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238625
Ваше утверждение про "обдновызрывающиеся" торпеды с научной точки зрения не стоит и выеденного яйца.

Кстати, это не мое заявление. Вы что, будете спорить с ГСС Стариковым?

А вот Ваши, действительно не стоят и дырки от бублика *hysterical*

SeeMin · 22.05.2010 22:30:02

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238631
Как и Ваша критика без приводимых фактов.

Я никакой критики не приводил, поскольку обоснования Ваших утверждений про торпеды, которые взрываются при падении на дно, как выяснилось, не существует. Нечего мне критиковать...

igor · 22.05.2010 22:30:05

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #238574
Время атаки известно?

16.07.1943 МЗ противника «Ostmark» выставил минное заграждение NW-31 (153 противолодочных якорных контактных мин UMB) в районе мыса Маккаур.
В котором часу они мины бросали?

Один ответ на оба вопроса. Их бомбили как раз в момент постановки. По сов. данным в 22.23. По немецким - 21.15-21.18. Однако точные временные рамки именно постановки мне неизвестны. КТВ Остмарка нет, Миненшиффе такими тонкостями не заморачивается, в КТВ 9 флотилии ТЩ тоже пусто, только атака описана.
Что касается Бруммера, то он действительно в постановке NW 31 MAX ABGELOST не участвовал, хотя теоретически мог бы. Остмарк тоже 7 июля был в Киле и ушел оттуда груженый минами в Тромсё, куда пришел 14 числа. Бруммер там разгрузился и ушел в Копенгаген, т.к. у него сменился командир и как раз в Дании был пересменок. Остмарк был один.

Александр Клюев · 22.05.2010 22:42:53

Игорь!

Всё конечно очень замечательно!

Ваш ответ только укрепил мои сомнения:

Как мог, рагрузившийся в Тромсё, Бруммер оказаться вместе с Остмарком 17.07 в районе Тана- фьорда, когда его атаковала С-56?

С уважением.

SeeMin · 22.05.2010 23:02:12

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238631
Походе, мы присутствуем при рождении нового закона

Конспект лекций по теоретической механике. Локтев В. И., АГТУ

Так что ничего нового. Зато гипотенуза в тупоугольном треугольники - это Ваше открытие

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238631
Вы что, будете спорить с ГСС Стариковым?

Нет, что Вы как можно... Ведь Стариков находясь в лодке под водой действительно мог знать, в какой точке торпеда потонула и какая там глубина не так ли? Ведь это пара пустяков в его-то положении...

А если пошевелить мозгами, станет понятно, что при создании копии донесения "110 метров" появились из "1...10 метров", т. е. торпеда на ходу врезалась в мелководье. Судя по тому, что копии заделал кто-то сухопутный, он ничего не понял, из того что сам напечатал (что какбе намекает...)

Засим предлагаю Вам более не спорить. Неужели вместо того, чтобы признать сказанное про торпеды не более чем своим ИМХО, Вам хочется сесть в лужу?

igor · 22.05.2010 23:43:19

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #238676
Как мог, рагрузившийся в Тромсё, Бруммер оказаться вместе с Остмарком 17.07 в районе Тана- фьорда, когда его атаковала С-56?

Ну дак, ответ прост. Никак не мог - его там не было. Все дело в том, что ваш вопрос был: больше никого не было? И это заставило мой моск работать неправильно. Я смотрел кого-нибудь добавить, а надо было убавлять. Это ж они шли с той самой постановки, так что... Ваш самый первый источник ошибалсси.

Botik Petra Velikogo · 22.05.2010 23:58:44

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238658
обоснования Ваших утверждений про торпеды, которые взрываются при падении на дно, как выяснилось, не существует.

"Смотрю в книгу, вижу - фигу" (с) *hysterical*

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #238707
А если пошевелить мозгами, станет понятно, что при создании копии донесения "110 метров" появились из "1...10 метров", т. е. торпеда на ходу врезалась в мелководье. Судя по тому, что копии заделал кто-то сухопутный, он ничего не понял, из того что сам напечатал (что какбе намекает...)

Засим предлагаю Вам более не спорить. Неужели вместо того, чтобы признать сказанное про торпеды не более чем своим ИМХО, Вам хочется сесть в лужу?

Фантазируйте, шевелите мозгом и дальше фантазируйте - больше Вам ничего не остается. А что касается Вашего ИМХО и построенных на нем предложений - оставьте их при себе, поскольку они никому кроме Вас не интересны *hysterical*

SeeMin · 23.05.2010 00:06:16

-1

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #238783
поскольку оно никому кроме Вас не интересно

"Ты злишься Юпитер, значит - неправ" (с)
*sliv*
Dixi

P.S. Можете не переутруждать себя ответом - я все равно не буду его читать.

Отредактированно SeeMin (23.05.2010 00:08:04)

#626 21.05.2010 22:08:18

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#627 21.05.2010 22:14:08

Re: Конвои противника

#628 21.05.2010 23:26:00

Re: Конвои противника

igor написал:

igor написал:

#629 22.05.2010 08:31:44

Re: Конвои противника

#630 22.05.2010 10:57:33

Re: Конвои противника

#631 22.05.2010 13:15:17

Re: Конвои противника

#632 22.05.2010 13:25:38

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Евгений К написал:

#633 22.05.2010 18:33:03

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

#634 22.05.2010 20:34:57

Re: Конвои противника

#635 22.05.2010 20:43:11

Re: Конвои противника

SeeMin написал:

SeeMin написал:

#636 22.05.2010 20:54:13

Re: Конвои противника

igor написал:

#637 22.05.2010 21:13:47

Re: Конвои противника

#638 22.05.2010 21:21:02

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#639 22.05.2010 21:24:49

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#640 22.05.2010 21:25:58

Re: Конвои противника

SeeMin написал:

SeeMin написал:

#641 22.05.2010 21:30:30

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

#642 22.05.2010 21:49:24

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#643 22.05.2010 21:55:35

Re: Конвои противника

SeeMin написал:

SeeMin написал:

SeeMin написал:

#644 22.05.2010 22:30:02

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

#645 22.05.2010 22:30:05

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#646 22.05.2010 22:42:53

Re: Конвои противника

#647 22.05.2010 23:02:12

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#648 22.05.2010 23:43:19

Re: Конвои противника

Евгений К написал:

#649 22.05.2010 23:58:44

Re: Конвои противника

SeeMin написал:

SeeMin написал:

#650 23.05.2010 00:06:16

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Board footer