Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #238971
И какие же у него были недостатки?

Если коротко-Т-34 это БТ с 45мм броней 76мм пушкой без колесного хода криво спроектированная и криво производящаяся. По итогам армейских испытаний в 1941 году снята с производства.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #238879
Это вам сюда http://vif2ne.ru/smf/forum/0/0.htm .

- я что то не могу на  том форуме ничего разобрать, и авторизация не работате. А здесь по данному орудию никто не располагает инфой?

По итогам армейских испытаний в 1941 году снята с производства.

А можно постановление (или хотя бы номер оного) о снятии с производства Т-34?
Ничего, кроме стандартной практики всех времен и народов, когда заказчик говорит "надо доработать..." (далее название "изделия"+ список недостатков) а производитель "мы сейчас сделаем новый, где все будет хорошо а пока кушайте что есть и подкидывайте средства на НИОКРы". Да и на фоне остальных образцов, из того что шло серией, Т-34 пожалуй был лучшим на то время. А на фоне "правильно спроектированного КВ" - так и вовсе, образец надежности и безотказности. Тут разве что Т-50 мог составить конкуренцию, но его "болячки" собсно так до конца и не вскрылись - не факт, что он был принципиально безглючнее.
Общий уровень разработок советского танкопрома и производственную базу тогдашние учитывайте. И сразу исчезнут и "кривое проектирование" и "кривое производство". На общем фоне - ничего особо ужасного в Т-34 не было.

Но производство пришлось продолжить , так как ХПЗ мог производить либо ее либо БТ-7 что было еще хуже.

СТЗ, почему то ориентировали именно на Т-34, хотя там все равно было к чему готовить производство.

Отредактированно kot7325 (23.05.2010 17:49:41)

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239169
И сразу исчезнут и "кривое проектирование" и "кривое производство". На общем фоне - ничего особо ужасного в Т-34 не было.

ХПЗ действительно тогда отставал по уровню технологии и инженерных кадров от , к примеру,Кировского завода.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239169
Ничего, кроме стандартной практики всех времен и народов, когда заказчик говорит "надо доработать..."

К сожалению нет, практически полное неприятие. Т-34м скорее Т-3 чем Т-34.
Ну и что бы завершить вопрос. Я не критикую Т-34, как и ее конструкторов, просто константация факта Т-34 очень проблемный танк. Причем то что я написал выше это не повод для спора, а установленный факт. Не верите? Сходите на профильные сайты, поднимите их архивы (ибо все битвы по этому поводу уже отгремели). Здесь на этом форуме заниматься тем же самым просто банально лень.
С уважением!

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239346
вот как раз там - нету. . Ни номера, ни текста.

Честное слово- найду. Думал что Свирин привел.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239346
Т-34М - это как раз совсем не Т-3. Там от Т-3 мелочи. и, к слову

? Это как это? А что там от Т-34, кроме наклонного лобового листа и идиотских баков в боевом отделении?

MARADER написал:

Оригинальное сообщение #239077
я что то не могу на  том форуме ничего разобрать, и авторизация не работате. А здесь по данному орудию никто не располагает инфой?

я лично - нет.
вот тут
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=8987&st=120
посмотрите - общий вид Т-220 (КВ-220) с Ф-30 + вид в разрезе.
Взято говорят из М.Свирин "танковая мощь СССР"
ну и
http://lib.rus.ec/b/144710/read (Снова Свирин)

Еще в марте 1938 г. Главным артиллерийским управлением были выданы предварительные ТТТ на дивизионную и танковую пушку калибра 95-мм и 76-мм танковую пушку большой мощности. Вскоре В. Грабин начал проектные работы по танковой пушке "с баллистикой зенитного орудия обр. 1938 г." (зенитная пушка обр. 1938 г. имела баллистику орудия 3К обр. 1931 г.). Проект велся под индексом Ф-27, но танк под него выделен не был. Вскоре проект был остановлен, так как в начале 1939 г. принимается решение о прекращении выпуска 76-мм зенитных пушек и переходе на 85-мм орудие.

В. Грабин пошел практически таким же путем и весной 1939 г. предложил на суд ГАУ 85-мм пушку Ф-30, отличавшуюся от Ф-27 только 85-мм трубой ствола и немного удлиненным тормозом отката. Образец пушки был установлен в башню танка Т-28, в которой прошли его испытания возкой.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239393
ЗЫ к слову, а кто нибудь вспомнит серийный танк, который доводил Морозов, и который шел бы в серию без проблем?

А есть вообще такой танк? Особенно с большим количеством инноваций?

Зря вы так. Тем более то что описывал Свирин как Т-34М , это не совсем то.

Свирин его, вроде как, толком вообще не описывал, только фото макета привел с общими словами и проектное изображение + разрез с компоновкой.
он вот А-41 проигнорил (то есть по тексту оно как будто всплывает пару раз, но кроме "торсионности" ничего).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #238971И какие же у него были недостатки?

Делим на группы:

1.Принципиальные, т.е. неустранимые в принципе -- компоновка со смещением вперёд основных масс, т.е. перегрузка передних катков, разнесённые агрегаты силовой установки и неоптимальная конструкция из универсального назначения двигателя (В-2 -- двигатели широкого применения, призванные заменить собою и М-17, и ГАМ-34, и стать тем, чем после войны стали М-40х, Д-12) и устаревшего набора агрегатов, берущего начало в концептуальном прототипе 20-х гг.... Понятно, что в этом случае танк лишён перспектив в плане применения значительного усиления лобового бронирования, увеличения объёма и защиты башни, а так же -- применения действительно длинноствольных орудий... Здесь же -- большая высота корпуса со значительным углом наклона бортовых листов, что ограничивало возможности по наращиванию бронирования уже с этой проекции... Т.е. Т-34 был гипермодернизацией ранних прототипов танков БТ, т.е. прямым наследником решений прототипов Кристи, иными словами -- развитием тупиковой ветви,.

2.Технологические, т.е. принципиально решаемые: конструкция систем управления, которая не позволяла активно маневрировать на местности; ненадёжная трансмиссия, да ещё и с откровенно недостаточным диапазоном передаточных отношений (из-за чего Т-34 проигрывал на местности многим соперникам, даже оснащённых значительно менее моментными двигателями!), принципиально устаревший тип передачи момента на гусеницы, необоснованная конструкция траков гусениц (из-за чего Т-34 не имел достаточного сцепления с грунтом!), проблемы с плавностью хода (отсутствие демпфирования в подвесках), перегрев ошиновки катков; масса в той или иной степени серьёзных недостатков в решении второстепенных деталей бронекорпуса и башни; неприемлемые приборы наблюдения и связи; ненадёжный двигатель с неудачной характеристикой, необеспеченный обслуживающим персоналом, документацией, запчастями, расходными материалами и ГСМ.

Отюсда выводим: Т-34 был тупиком, а сохранение его в производстве все годы войны -- от безысходности, его успехи -- не в конструкции, а в трудах технологов-оптимизаторов военных лет, благодоря которым Т-34 был пересмотрен практически во всех деталях при сохранении основных черт конструкции для упрощения, оптимизации производства, и как результат -- удешевления и увеличения производительности труда.

P.S. Реальных прототипов Т-34М или Т-43, надо понимать, не существовало в природе... М.Н.Свирин опирался на документы, а не на свидельства материального толка... а вот работы по Т-44 -- уже освещены значительно более детально, о чём у всех и написано Т.е. приемником Т-34/34-85 была именно эта модель, ну а дальше... появилась новая точка отсчёта.

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #239544
М.Н.Свирин опирался на документы, а не на свидельства материального толка...

Вот насчет этого, к сожалению, есть обоснованные сомнения.

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #239544
Отюсда выводим: Т-34 был тупиком, а сохранение его в производстве все годы войны -- от безысходности, его успехи -- не в конструкции, а в трудах технологов-оптимизаторов военных лет, благодоря которым Т-34 был пересмотрен практически во всех деталях при сохранении основных черт конструкции для упрощения, оптимизации производства, и как результат -- удешевления и увеличения производительности труда.

Ну тупиком в определенной степени был и Т-4 и "Пантера" и "Шерман" , но в принципе согласен.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239579
Т-34М (который А-43) точно не было собрано в металле ни одной штуки

Было 15 бронекорпусов. И похоже несколько башен которые использовались потом на Т-43.

kot7325 написал:

Оригинальное сообщение #239346
вот как раз там - нету.

"Фронтовая иллюстрация" ( то ли последней за прошлый год, то ли первой за этот) "Харьковская эпопея" подробно освещена история Т-34 до эвакуации ХПЗ.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #240179
На ХТЗ было изготовлено 50 башен по проекту А-43,

Простите, а откуда данные? Просто удивляет ХТЗ- к Т-34 ни каким боком.
По общался с народом в теме говорят что башни ХПЗ увез в эвакуацию где их поставили на обычные Т-34. Пошли на фронт и с концами, что для 1942 не удивительно.