Сейчас на борту: 
serezha,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 81

#51 24.05.2010 12:59:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239696
Чего?

А самому слабо догадаться?..:)
Без Бунича...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#52 24.05.2010 13:09:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239706
А самому слабо догадаться?..

Вы слишком талантливы, Ваше Высочество! *HI* (В смысле - предельно лаконичны.)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#53 24.05.2010 13:16:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239713
Вы слишком талантливы, Ваше Высочество!

Вы переписали, практически всё у Бунича...
Но там не было одной вещи - данных по немецкому флоту, неужели Вы думаете, что за ЭТИМ британцы не следили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#54 24.05.2010 13:20:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239715
Но там не было одной вещи - данных по немецкому флоту, неужели Вы думаете, что за ЭТИМ британцы не следили.

Писал по памяти, но видимо, Бунич там крепко окопался! Данные по немецкому флоту разумеется у британцев были. И сообщения о степени готовности "Бисмарка" и "Цеппелина" возможно стоило включить(британская разведка об этом несомненно знала). Но что это меняет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#55 24.05.2010 13:21:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239718
Но что это меняет?

Многое...
Например "свободу рук" у Флота Метрополии.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#56 24.05.2010 14:18:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239719
Например "свободу рук" у Флота Метрополии.

"Свобода рук" у Флота Метрополии в данном случае не при чем. Для успешной/провальной операции по перехвату англичанам нужно как минимум: достоверные/недостоверные разведданные о противнике, правильная/неправильная оценка их командованием, наличие/отсутствие сил, способных выполнить задачу, своевременность/несвоевременность реакции на действия противника, профессиональные/непрофессиональные действия исполнителей. Только совпадение всех первых пунктов обеспечит успех (да плюс рассчет, что лоханется противник). Если англичане и имели информацию о готовности "Бисмарка" и "Ойгена", то решение отправить на Ближний Восток единственный авианосец и линейный крейсер по меньшей мере странное.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#57 24.05.2010 14:33:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239743
Если англичане и имели информацию о готовности "Бисмарка" и "Ойгена", то решение отправить на Ближний Восток единственный авианосец и линейный крейсер по меньшей мере странное.

Единственный ли?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#58 24.05.2010 14:44:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239748
Единственный ли?

Эскадренный - да, речь идет о реальной операции "Вахта на Рейне". "Фьюриес" и "Аргус", я надеюсь, ты не причислишь к быстроходным авианосцам.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#59 24.05.2010 14:50:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239750
"Вахта на Рейне"

А ты с более поздним ничем не путаешь?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#60 24.05.2010 14:54:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239594
Из разведсводок, представленных британской службой разведки Адмиралтейству:[/quote]
Эко Вас понесло! Не десант в Шотландию готовите. Будьте попроще. Возьмите за аналог мероприятия немцев по операции "Цербер".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239444
Несомненно лучше. А успеют "сойтись", когда "припечет"?

Рассчитать позиции таким образом, чтобы за N часов после получения приказа два ближайших заправщика могли сойтись в точке Х. В крайнем случае, с одного заправщика заправят самого нуждающегося - не к Южному Полюсу идут.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#61 24.05.2010 14:58:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239751
А ты с более поздним ничем не путаешь?

А если без наводящих вопросов? Назови еще один, кроме "Викториеса", боеспособный эскадренный авианосец в составе Флота Метрополии на май 41-го.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#62 24.05.2010 15:51:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239750
"Фьюриес" и "Аргус", я надеюсь, ты не причислишь к быстроходным авианосцам.

а чем вам не нравятся не быстроходные авианосцы ? чем они не могут действовать против немцев ? главное оружие авианосца самолеты а они как раз и быстрее любого корабля .


Я как то подзаеекался охееревать

#63 24.05.2010 17:43:14

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #238488
На март приходится пик фашистского рейдерства – в море два линкора и два тяжелых крейсера. При этом, если ранее разовые набеги рейдеров из Германии могли быть болезненными, но терпимыми, то теперь наблюдаются попытки немцев базироваться на Брест

Хм, а кто сказал, что англичане имея на АВ больше не смогут поймать Шарнхорст и Гнейзенау? *gun vinsent* Или карманник? ;)

#64 24.05.2010 17:54:12

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #239574
Ну, так предложите чем. Я за японцев вполне смогу оценить - надо/не надо

А бронебойные авиабомбы японцев заинтересуют? ;)

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239594
Из разведсводок, представленных британской службой разведки Адмиралтейству:
1. январь 1941г."...по сообщению достоверного источника из германского посольства в Москве, германское высшее военно-морское командование /адмирал Шнивинд/ обратилось к советскому руководству с вопросом расмотреть возможность аренды Германией транспортного тоннажа СССР весной-летом этого года..."
2. февраль 1941г."...рапорты командиров разведывательных подразделений РАФ отмечают сосредоточение десантно-высадочных средств в портах Франции на побережье Ла-Манша... одновременно наблюдается усиление ПВО над ВМБ  Вильгельмсхафен, Киль, Данциг, Гдыня..."
3. март 1941г. "...заслуживающие доверия источники в Норвегии сообщают об усилении армейских группировок в Норвегии и Финляндии, кроме того, инфраструктура ВМБ в Нарвике и Киркенесе перестраивается для приема и обслуживания крупных кораблей..."
"...отмечается усиление активности армейских радиостанций в Северной Франции и Бельгии, что должно указывать на наращивание группы войск "Запад" и поддготовке к активным действиям..."
"...достоверный источник в германском МИДе сообщает, что Советским правительством передана очередная нота с просьбой разъяснений по поводу увеличения количества германских войск в Северной Норвегии и Финляндии..."

1. Туфта. СССР закупил ТН в Германии. Кроме того советские суда и так загружены рейсами.
2. Не понял. Зачем немцам ДС заранее под удар подставлять?
3. Двойная туфта. Английское посольство в Финляндии спокойно работало и передать такую дезу про Финляндию не могло.

#65 24.05.2010 18:02:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239756
А если без наводящих вопросов?

Операция "Вахта на Рейне" - это Арденны, 1944-й. :)

Видишь ли какая ситуация: ты всё-таки смотришь на всё с точки зрения реала, в котором угрозы от немецкого АВ не существовало.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#66 24.05.2010 18:03:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239843
1. Туфта. СССР закупил ТН в Германии. Кроме того советские суда и так загружены рейсами.
2. Не понял. Зачем немцам ДС заранее под удар подставлять?
3. Двойная туфта. Английское посольство в Финляндии спокойно работало и передать такую дезу про Финляндию не могло.

Говорю же...Бунич.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#67 24.05.2010 18:08:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239843
1. Туфта. СССР закупил ТН в Германии. Кроме того советские суда и так загружены рейсами.

ТН - это тоннаж? А почему немцев должны интересовать проблемы советских морских перевозок. Шнивинд обратился к Кузнецову с предложением арендовать за деньги (или что там Вас интересует, герр Кузнецов?) транспорты. Дело советской стороны решать - могут дать в аренду или нет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239843
2. Не понял. Зачем немцам ДС заранее под удар подставлять?

Вы у Его Высочества уроки лаконизма берете? Что за ДС???

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239843
3. Двойная туфта. Английское посольство в Финляндии спокойно работало и передать такую дезу про Финляндию не могло.

Немцы в Финляндии (корпус Дитля) 21 июня объявились?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#68 24.05.2010 18:23:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239853
Что за ДС

Десантно-высадочные средства.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#69 24.05.2010 19:39:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239843
2. Не понял. Зачем немцам ДС заранее под удар подставлять?

"Заранее" - не совсем верно. В марте 1941 речь о высадке в Англию уже не идет. А данная мера предпринята в рамках "дезинформации" советского руководства, ну а если англичане задергаются - совсем хорошо...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#70 24.05.2010 21:35:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239847
Операция "Вахта на Рейне" - это Арденны, 1944-й

Сори!!! "Учения на Рейне"!!!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239837
а кто сказал, что англичане имея на АВ больше не смогут поймать Шарнхорст и Гнейзенау? ey Или карманник?

Намек понял, но то, что при наличии у Флота Метрополии "Формидебла" этих не поймали (это сама по себе тема для отдельной альтернативы), можно считать натяжкой.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239847
Видишь ли какая ситуация: ты всё-таки смотришь на всё с точки зрения реала, в котором угрозы от немецкого АВ не существовало.

Говорить о  угрозе со стороны корабля, который еще ничем себя не проявил (он еще в боевой поход не вышел) несерьезно. Англичане, и сами немцы, еще не знают возможностей "Цеппелина". Предполагать, что это будет "ужасом Атлантики" никто не собирается. Альтернативные меры для противодействия его выходу приняты достаточные.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#71 24.05.2010 21:50:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239987
то, что при наличии у Флота Метрополии "Формидебла" этих не поймали

Конечно не поймали...
Потому что не ловили.:)
"Форминдебл" к тому времени шёл в Индийский океан.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239987
Говорить о  угрозе со стороны корабля, который еще ничем себя не проявил (он еще в боевой поход не вышел) несерьезно.

Таранто, кажись, организовали британцы. ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#72 25.05.2010 09:52:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239999
Таранто, кажись, организовали британцы.

Конечно. И осуществили его благодаря/вопреки очень многим факторам. У немцев нет даже опыта эксплуатации авианосца, не говоря уже боевого использования (англичане до Таранто уже год активно использовали авианосцы, а планы по нападению на Таранто палубной авиацией  еще довоенные). И причем здесь Таранто. Немцы собираются атаковать Скапа-Флоу?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239999
Потому что не ловили.
"Форминдебл" к тому времени шёл в Индийский океан

Это в реали. Если говорить об альтернативе, то это, конечо, право автора топить/не топить немецкие рейдеры с помощью "Формидебла". Но мой ход мыслей был следующий. Сама по себе идея альтернативы - вывод в боевой поход "Цеппелина" в мае 41-го - офигенная натяжка, потянувшая за собой натяжку с наличием у Флота Метрополии "Формидебла". Успешно использовать ее не по прямому назначению - противостоянию "Цеппелину", сильно жирно для одной альтернативы. Это раз. Два. Уничтожение (хотя это и не однозначно даже при наличии авианосца у Тови)одного из рейдеров в марте палубными самолетами может потянуть за собой оттяжку начала операции немецкого флота, а в реали она была организована как развитие успеха предшественников. Три. Угроза со стороны вражеских авианосцев, но пока еще не закончившаяся фатально ни для одного из  немецких кораблей - стимул для немцев перевести пункты базирования кораблей, предназначенных для действий на коммуникациях, и в первую очередь авианосца, во Францию. То, что все немецкие корабли в марте уцелели, никак не влияет на расклад сил в предстоящей операции.

Отредактированно CAM (25.05.2010 10:25:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#73 25.05.2010 10:57:28

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239853
ТН - это тоннаж?

ТН - танкер.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239853
Шнивинд обратился к Кузнецову с предложением арендовать за деньги (или что там Вас интересует, герр Кузнецов?) транспорты. Дело советской стороны решать - могут дать в аренду или нет.

"- Товарищ Шнивинд/Редер, нас интересуют КРТ Лютцов, артиллерия ГК 15" от Тирпица, танкеры, буксиры, землеотвозные шаланды, магнитные взрыватели, тралы и кое-что ещё. Товарищ Кузнецов передаст вам полный список. Что касается аренды, то есть кое-что, ну наприммер пароход Пётр Великий, недавно поднятый у Одессы, или Кайя 1876 года постройки, впрочем мы ещё поищем."

Устраивает? :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239853
Вы у Его Высочества уроки лаконизма берете? Что за ДС???

Неа. ДС - десантные суда/средства.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239853
Немцы в Финляндии (корпус Дитля) 21 июня объявились?

Вообще-то это Финнмарк, т.е. северная Норвегия. Финляндии там очень немного. Да и появились они там ещё в 1940. ;)
Кстати, а в данной альтернативе немцы будут высаживаться на Шпицбергене? (С одной стороны шахтёров жалко, а с другой - такая возможность для англичан устроить Лофотен-2 *eat licklips* )

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239916
"Заранее" - не совсем верно. В марте 1941 речь о высадке в Англию уже не идет. А данная мера предпринята в рамках "дезинформации" советского руководства, ну а если англичане задергаются - совсем хорошо...

Проблема в том, что в марте 1941 основные немецкие дес. суда - это всё те же речные буксиры и баржи. Собрать их можно, но при этом;
1) Возникают проблемы с транспортными перевозками во Франции, Бельгии, Голландии. Для демонстрации - не есть хорошо.
2) Англичане отреагируют авианалётами и минированием портов. Что приведёт к ненужным потерям.
3) Если это данные авиаразведки, то собрано должно быть действительно много. Пара десятков никого не обманут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239674
Британская разведка(как и любая другая) анализирует ВСЮ полученную информацию, а вот какие выводы сделает?...

Между прочим, британская разведка сильна именно анализом добытой информации.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239987
Говорить о  угрозе со стороны корабля, который еще ничем себя не проявил (он еще в боевой поход не вышел) несерьезно.

То же самое можно сказать и про Бисмарк. :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239987
Англичане, и сами немцы, еще не знают возможностей "Цеппелина".

Вот как раз англичане знают лучше всех.  ;) Не зря в реале в 1942 устроили налёт на Готенхафен. Пренебрегать не будут - точно.

Отредактированно Ingvar (25.05.2010 10:59:21)

#74 25.05.2010 11:13:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #240195
Вот как раз англичане знают лучше всех.   Не зря в реале в 1942 устроили налёт на Готенхафен. Пренебрегать не будут - точно.

это точно что им мешает устроить налет на цепилин ?


Я как то подзаеекался охееревать

#75 25.05.2010 11:21:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #240167
Немцы собираются атаковать Скапа-Флоу?

Может и нет...а может и да.
Вероятность есть всегда.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 … 81


Board footer