von Echenbach написал:

Можно и Дрейка с Гуд Хоуп взять - как второй вариант. По каким правилам и т.п.? Кто посредничать будет? ab.

если бы в Distant Guns можно было свои корабли вставлять то можно было бы прикинуть, но чего нет того нет..
Вы мне лучше скажите за счет чего довести до нормального состояния Баяна с 2х12"? Убирать СК или дальность? или скорость?

давайте размерения и ТТХ,  расчитаю. Броню на том же уровне оставлять?

Vova7 написал:

давайте размерения и ТТХ,  расчитаю. Броню на том же уровне оставлять?

Зачем? И главное, при чём здесь будет Баян?

Vova7 написал:

von Echenbach написал:

Обводы - по прошлым вычислениям Крома - для умеренного водоизмещения оптимален Баян (или Варяг) - поскольку уже есть броневой пояс и его легче "истоньчать". 12" - в башнях

эт не я решил..

Ну это просто невозможно. У господина Эшенбаха всегда были проблемы с матчастью. 12" башни на столь узкий корпус никак не вогнать.

Ostgott написал:

Или если все переоблегчать:
http://www.junio.konin.pl/index.php?efe … o_Carlos_V
Т. е. 9-10 тыс. т.

На этом варианте пушки сильно легче наших 2х305. А корабль уже далеко за Баян первалил.

Vova7 написал:

И какая там дальность остается?

1200/1800т угля.
Теоретически вроде 12 000 миль на 10 узлах.

Vova7 написал:

а на испанце к тому же пояс 60-80мм если я верно испанску мову разумию...

Разные источники по разному. Некоторые пишут - бронепалубный и все. Некоторые - от 51 мм до 84-62 центр-оконечности.

Sha-Yulin написал:

На этом варианте пушки сильно легче наших 2х305. А корабль уже далеко за Баян первалил.

Это да. В общем, итальянскую Регину резать надо с неизвестными последствиями:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /TN_03.JPG

Vova7 написал:

за счет чего довести до нормального состояния Баяна

Почему именно Баян? Вообще-то подразумевалась принципиальная схожесть обводов и размеров. Естественно, все корабли имеют нечто общее. А всё прочее - как получится.
Запас по весу брони, освободившемуся весу СК (рактически весь снимаем в качестве ПМК 8-12 3" или 4-8 4.7") будет /должен быть достаточным.

Отредактированно von Echenbach (28.11.2008 16:06:05)

Vova7 написал:

никому не нужный анрыл

Тема-то "альтернативная".

von Echenbach написал:

Скорость: 21-23 уз, ДП: 3-4 000 миль 11-13 уз. Машины: по т. Баяна. Вооружение: 2х2 12" 6-4.7". 4-8 47мм 4 ТА надводн.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Tsukuba

von Echenbach написал:

до 8000-8500 т, можно и меньше: 7500.

Цукубу так не обжать, даже выкинув СК и броню.
Что-то в Вашем проекте итальянское есть.

von Echenbach написал:

В виде тех.задания:
135/140 - 18/20 - 7/8 м. Скорость: 21-23 уз, ДП: 3-4 000 миль 11-13 уз. Машины: по т. Баяна. Вооружение: 2х2 12" 6-4.7". 4-8 47мм 4 ТА надводн.
Башни: лоб - 8-7", стенки боковые - 4-5", крыша - 3-4", барбеты - 5-6". Пояс: оконечности - 2", центр (между башен) траверзы - 4", верхний пояс: с носа до кормовой башни - 2", Батарея/казематы - 2" или ПМК на верхней палубе. Палуба: 1.5-2", скосы - 3-3.5", верхняя палуба (между башен) 2-2.5". Желательное ограничение водоизмещения - до 8000-8500 т, можно и меньше: 7500. Как получится. Компоновка произвольная.

Как вариант 12" башни можно расположить по схеме Дандоло.

Этот проект может быть вполне реальным - но только если заменить башни на одноорудийные. Иначе - см. предыдущий комментарий.

von Echenbach написал:

Как вариант - возможно ли устройство 12" в парных палубно-щитовых установках, близких к установкам "Центуриона"(бр. 2-го класса)?

нет, не получится прикрыть механизмы, а вручную 300кг чушки не зарядить...

von Echenbach написал:

В виде тех.задания/quote]
с 2х2 12" по версии Шарпа  - меньше 9,6кт полного никак -

Крейсер с 12", Российская Империя Крейсер laid down 1900

Displacement:
    8 359 t light; 8 820 t standard; 9 243 t normal; 9 581 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (453,58 ft / 442,91 ft) x 62,34 ft x (23,29 / 23,94 ft)
    (138,25 m / 135,00 m) x 19,00 m  x (7,10 / 7,30 m)

Armament:
      4 - 12,00" / 305 mm 45,0 cal guns - 871,37lbs / 395,25kg shells, 80 per gun
      Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model
      4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
      Main guns limited to end-on fire
      6 - 7,01" / 178 mm 45,0 cal guns - 173,55lbs / 78,72kg shells, 200 per gun
      Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model
      6 x Single mounts on sides, evenly spread
      6 - 1,85" / 47,0 mm 50,0 cal guns - 3,35lbs / 1,52kg shells, 300 per gun
      Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model
      6 x Single mounts on sides amidships
      Weight of broadside 4 547 lbs / 2 062 kg
      6 - 15,0" / 381 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,427 t each, 2,560 t total
    In 6 sets of submerged side tubes

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    4,02" / 102 mm    229,66 ft / 70,00 m    7,02 ft / 2,14 m
    Ends:    2,01" / 51 mm    118,11 ft / 36,00 m    7,02 ft / 2,14 m
      95,14 ft / 29,00 m Unarmoured ends
    Upper:    2,01" / 51 mm    229,66 ft / 70,00 m    7,55 ft / 2,30 m
      Main Belt covers 80% of normal length
      Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    7,01" / 178 mm    2,01" / 51 mm        5,98" / 152 mm
    2nd:    2,01" / 51 mm    2,01" / 51 mm        2,01" / 51 mm

   - Armoured deck - multiple decks: 2,01" / 51 mm For and Aft decks
    Forecastle: 2,01" / 51 mm  Quarter deck: 2,01" / 51 mm

   - Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm,  Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
    Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
    Direct drive, 2 shafts, 17 618 ihp / 13 143 Kw = 21,00 kts
    Range 3 000nm at 10,00 kts
    Bunker at max displacement = 760 tons (100% coal)

Complement:
    470 - 612

Cost:
    £1,054 million / $4,214 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 921 tons, 10,0%
       - Guns: 919 tons, 9,9%
       - Torpedoes: 3 tons, 0,0%
    Armour: 1 726 tons, 18,7%
       - Belts: 509 tons, 5,5%
       - Armament: 469 tons, 5,1%
       - Armour Deck: 691 tons, 7,5%
       - Conning Tower: 57 tons, 0,6%
    Machinery: 2 753 tons, 29,8%
    Hull, fittings & equipment: 2 959 tons, 32,0%
    Fuel, ammunition & stores: 884 tons, 9,6%
    Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      5 216 lbs / 2 366 Kg = 6,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,0 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,11
    Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m
    Roll period: 15,1 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 : 100 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,15
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,60

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck,
      a ram bow and a cruiser stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,503 / 0,507
    Length to Beam Ratio: 7,11 : 1
    'Natural speed' for length: 21,05 kts
    Power going to wave formation at top speed: 47 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 66
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees
    Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m
       - Forward deck:    30,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m
       - Aft deck:    35,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m
       - Quarter deck:    15,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m
       - Average freeboard:        16,40 ft / 5,00 m
    Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 134,5%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 122,6%
    Waterplane Area: 18 446 Square feet or 1 714 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 86%
    Structure weight / hull surface area: 119 lbs/sq ft or 583 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,92
        - Longitudinal: 2,04
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
    Room for accommodation and workspaces is excellent
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Отредактированно Vova7 (29.11.2008 01:44:36)