zombee написал:

Оригинальное сообщение #242143
Так ведь у немцев большие проблемы с БК были,расстреляли что могли

Тем не менее, атаки ЭМ Вайана успехом не увенчались. Ну, а на утро (ночь?) 24.05.41 и с боекомплектом проблем еще не было, и ход и управляемость ЛК не потерял, и "Ойген" помог бы в отражении атак.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242184
А дела бы у него шли плохо: ночью бы артиллеристы не разобрались бы, что "бес попутал" немцев.

В каком смысле? У немцев 24 мая ЭМ не было, значит, любой обнаруженный ЭМ - вражеский. А перепутать ЭМ (даже на экране гидро- или радиолокатора) с собственным линкором - ну, я незнаю....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242203
В таком...
Немцы сменили строй...Головным идет "Принц".
Как думаете, насколько быстро британцы (на линейных кораблях)  "на темную" определят, что головной - не"Бисмарк"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242184
Все зависело от того, как бы шли дела у Бринкмана...
А дела бы у него шли плохо: ночью бы артиллеристы не разобрались бы, что "бес попутал" немцев.

Понятно. В таком случае - "бес попутал" бы англичан. ЭМ Холланда вышли бы в атаку на "Ойгена", полагая что это "Бисмарк". В этом случае крейсер, скорее всего, пришлось бы списать со счета. Ибо, за ЭМ идут ЛК, и даже "подраненный" "Ойген" будет добит с рассветом. А Лютьенс его не бросит...

Кстати, на дистанцию 5 миль еще выйти надо. Мог ли Лютьенс, обнаружив вражеские корабли РЛС, тупо удрать? У него ход ок.30 узлов, а Холланд вроде бы больше 28-ми выдать не мог?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242184
Новое слово в истории...
Можете пояснить?

Бес попутал*girl_sad*Увидел "Коссак"-и моск почему-то на Нарвик переключился..извиняюсь...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242251
После обнаружения эскадры Холланда "Ойгеном", примерно в 5.30

Послезнание...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
Просто логика.

Аж никак...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
Своих кораблей там не могло быть ни в коем случае.

Согласен.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
Возможно, Лютьенс считал, что " шум винтов крупные кораблей" принадлежит крейсерам, которые ЛК не опасны.

Да так и было...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
Но "шум винтов эсминцев и крупных кораблей" - несколько иное.

Видите ли, нет данных, что что GHG на такой дистанции мог "отсечь" ЭМ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
1. Патрульные КР в сопровождении ЭМ не ходят.

Где это прописано?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
2. ЭМ ночью опасны в любом случае.

При условии знания об их присутствии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242268
Спрашивается, зачем ненужный риск, если можно уйти?

Посмотрите не карту.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242289
Ну да? Значит, шум винтов торпеды он различить может, а отличить ЭМ от "крупных кораблей" - нет?

Пеленги на цель были РАЗНЫЕ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242289
Просто дальность ЭМ и КР сильно отличаются, да и в случае шторма ЭМ несладко в открытом море. Вы знаете случаи, когда Северные Проходы патрулировались ЭМ?

Такого не было...Но конвои ЭМ сопровождали и в более "крутых" условиях.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242289
А вот об этом я и хотел Вас попросить. Не могу разобраться с немецкой системой квадратов, а схему размещения танкеров нужно менять, "родная" для "Альт-Рейнюбунга" не подходит.

А что непонятно?

Не могу понять, о чем спор. Эсминцы шли впереди линкоров, на которых имелись поисковые радары. Противник мог быть обнаружен даже после потери контакта с ним Уэйк-Уокера, не измени Холланд курс. При видимости в 5 миль и качестве немецких радаров в реале британские крейсера обнаруживали больше гидрофонами и очень незадолго до того, когда они вываливали из тумана ("Суффолк" даже не успели обстрелять). О повороте на запад и драп полным ходом ночью 23-24 мая можете только помечтать - вы не знаете ледовую обстановку в проливе. Во встречном бою при всем этом первым отгреб бы головной корабль немцев, а там уже пошла бы раздача в обе стороны, но при общем превосходсвте англичан понятно чем закончилась.

Отредактированно CAM (29.05.2010 15:51:49)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242294
Возможно, потому что на ЭМ радаров тогда не было?

Потому что крупный корабль имеет больший запас топлива, лучше переносит непогоду и его заметно труднее утопить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #242294
Какой квадрат какому району соответствует.

Неужели немецкая "система квадратов" до сих пор секретна?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242366
Потому что крупный корабль имеет больший запас топлива, лучше переносит непогоду и его заметно труднее утопить.

И это тоже. Именно по этому встреча с "патрулем ЭМ" исключалась.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242367
Во сколько?

Около 5 утра, когда гидрофоны "Ойгена" уловили шумы винтов, но визуально противники еще друг друга не видели. Если отвернуть сразу, артиллерийская дуэль с Холландом не состоится, а от ЭМ отбиваться СК и ЗА (ГК "Бисмарка" приберечь для Уэйк-Уокера).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242366
Неужели немецкая "система квадратов" до сих пор секретна?

Намек понял, "будем изыскивать"!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #242454
Протяженность паковых льдов от побережья Гренландии тогда никто не знал

А вот это серьезно. Что же касается гидрофонного контакта с двумя "предполагаемыми патрульными крейсерами"(на самом деле "Хууд" и "ПоУ"), то ПМСМ шумы винтов целой эскадры аккустики "Ойгена" должны были отличить от "крейсерских".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242494
Так как было два ложных сигнала, неподтвержденных радаром и визуально в 04.07 и 04.25.

Еще одна роковая случайность?...