Рид написал:

Оригинальное сообщение #243069
Моя же мысль была, что, возможно, ценность вьетнамского боевого опыта была для нас невелика: мы научились лучше бить американцев, но и они научились лучше бить нас.

Ну хорошо: а ценность какого опыта тогда была для нас велика?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #243075
Тогда непонятно: зачем надо было создавать в составе советского флота десантные силы, к примеру? Или малые ракетные корабли?

Для парадов. Десантура - чтобы в Москве на Красной площади было кому ВМФ представлять. А малые ракетные - самый удобный тип корабля, чтобы в Неву войти и встать перед Дворцовой на День ВМФ.
А авианосцы, видимо, потому и не строили, что хлопотно с ними в Неве. Течения там всякие, только и смотри, чтобы не грохнуло о набережную, да не навалило бы на мосты.

Отредактированно Мамай (31.05.2010 15:13:32)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #243069
Не делали бы столько танков и локаторов - могли сами делать оборудование и технически перевооружаться. Всё как обычно пушки vs масло.

Возможно, тяжело судить не имея хотя-бы приблизительной информации о стоимости и степени сложности  разработки и создания линии для производства тех-же печатных плат ИМХО дело всеж в распределении ресурсов на НИОКР между разнообразными НПО по степени приоритетности и эффективности их использования, а не в выпуске лишних пары сотен серийных Т-72 в год.
"Буран"-12миллиардов руб., а стоило?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #243126
. На 1965г на 1 сбитый американский самолет расходовали 5-6 С-75, на декабрь 1972 "Лайнбэкер-2"-десятки http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a … 2004.19.08
И зачем нам такой опыт? При таком соотношении сил?

Ну, по всей видимости, чтобы понять - в чём недостакти существующих ЗРК и приступить к разработке новых. Что, как я понимаю, и произошло. Это и есть технический прогресс, разве нет?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #243132
в чём недостакти существующих ЗРК и приступить к разработке новых. Что, как я понимаю, и произошло. Это и есть технический прогресс, разве нет?

Тут произошел обратный процесс: противник понял в чем недостатки его техники и тактики и приступил к разработке новых. Грубо-потери ВВС США в случае начала ТМВ в 1965-1972 были-бы на порядок больше, чем в реале, без вьетнамского опыта. ВВС США фактически оказалось в ситуации аналогичной 1943, значительно превосходя японцев количественно за год сравняли качество своих новичков с японцами "первой волны" без особых для себя потерь, кончился этот процесс "обмена опытом" "охотой на уток" в Марианском море и разгромом японского флота. А для израильтян это опыт-манна небесная в чистом виде, творчески применили в 1967 против арабов.Результат известен.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #243148
Тут произошел обратный процесс: противник понял в чем недостатки его техники и тактики и приступил к разработке новых.

Погодите, но так ведь не бывает, чтобы опыт усваивался лишь одной стороной! Разумеется, он усваивается обеими.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #243148
Грубо-потери ВВС США в случае начала ТМВ в 1965-1972 были-бы на порядок больше, чем в реале, без вьетнамского опыта.

Это - как раз тот случай, когда уже я готов признать ход рассуждений попахивающим аморализмом. ТМВ не было ни в 60-е гг, ни в 70-е, ни в 80-е. Её не было вообще, и это - просто замечательно!
Но другое дело, что Холодную войну мы проиграли и без ТМВ. Этот факт необходимо осознать и проаналдизировать, а не начинать крутить перивычную шарманку про "предателей, пробравшихся к власти в партии и стране".
Я в связи с этим люблю вспоминать преимер с Ганском фон Секстов ,руководилетем германского Рейхсвера после ПМВ. Несмотря на то, что армия ,как и другие консервативные силы в немецком обществе, выдвинула лозунг об "ударе ножом в спину", Секст создал условия для профессионального разбора причин поражения и сама армия сумела разобраться в своих ошибках и учесть их. Благодаря этому была проведена одна из самых впечатляющих военных реформ в истории и немецкая армия во ВМВ добилась поистне выдающихся успехов. Да, эти успехи  были одержаны под рукосодством преступного нацистского режима, но это - уже другой вопрос. Сами по себе успехи неоспоримы и они стали возможными во многом благодаря критическому разбору ошибок немецкой армии в ПМВ. Кстати, и к немецкому флоту это тоже относится.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243164
Особо впечатляет глубоко осмысленный германским флотом опыт ПМВ в осуществлении высадки в Норвегии. Прокол за проколом и проколом погоняет...

Странно, что профессиональный моряк может привести только этот пример из опыта германского флота...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #243161
Они очень пригодились в 1977 в Сомали, когда только десант нашей морской пехоты позволил спокойно эвакуировать наших граждан и имущество.

Это - хороший пример ,но тогда почему в ходе Ближневосточной войны 73г десантные парти набирались из числа членов эпипажей, а в качестве вооружения они имели лишь лёгкое стрелковое оружие? Врядли этот пример свидетельствует о том ,что десантные силы флота были хорошо подготовлены и экипированы.

Ув. Exval, Вы спрашивали о боевых эпизодах - вот подборка по Красному морю.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #243170
А операция в Норвегии какое имеет отношение? Вы же её привели, тем не менее.

Такое же отношение как и этот ваш пассаж: "Я в связи с этим люблю вспоминать преимер с Ганском фон Секстов ,руководилетем германского Рейхсвера после ПМВ. Несмотря на то, что армия ,как и другие консервативные силы в немецком обществе, выдвинула лозунг об "ударе ножом в спину", Секст создал условия для профессионального разбора причин поражения и сама армия сумела разобраться в своих ошибках и учесть их. Благодаря этому была проведена одна из самых впечатляющих военных реформ в истории и немецкая армия во ВМВ добилась поистне выдающихся успехов. Да, эти успехи  были одержаны под рукосодством преступного нацистского режима, но это - уже другой вопрос. Сами по себе успехи неоспоримы и они стали возможными во многом благодаря критическому разбору ошибок немецкой армии в ПМВ. Кстати, и к немецкому флоту это тоже относится." Я тоже кое что люблю..

Exval написал:

Оригинальное сообщение #243180
Выше головы, как говорится, не прыгнешь..

Если вы - о себе, то ради бога - не прыгайте. А судить о других по себе - не судите... и не судимы будете...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #243184
Раз такой опыт нам ненужен, значит он аморален? Непонятно..

Я имел в виду рассуждения на тему: что было бы, начнись ТМВ в таком-то году. По-моему, сегодня очевидно, что никто всерьёз не собирался начинать ТМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #243184
И если ТМВ была проиграна на "внутреннем фронте", то как-же без "пробравшихся"?

Мне кажется, что Вы делаете излишне категорическое заявление. Для меня не очевидно, что Холодная война была проиграна именно на "внутреннем фронте". Именно поэтому я провёл аналогию с известным германским мифом об "ударе ножом в спину" , который также утверждал, что немецкая армия ПМВ не проигрывла, а "удар ножом в спину" воюющей нации нанесли предатели, пробравшиеся к власти.