Вы не зашли.
Был бы благодарен за информацию о дальнейшей судьбе командующего ПВО группы советских войск на Кубе после его приказа сбить У-2 27 октября 1962 ("черная суббота").
Scif написал:
Оригинальное сообщение #167432
А они были, боеготовые ? Перечитывал недавно (Питер Хухтхаузен. Кубинский кризис. Хроника подводной войны - October Fury) - плохо дело было ..
Лебедько (командир одной из РПЛ 18 дпл) - да были боеготовы, и готовились к передислокации
безусловно, развертывание РПЛ было гораздо более разумным решением чем переброска БРСД
Чето не верится мне в боеготовност ракетных ПЛ в 1962. На Штурме глубины посмотрел про АПЛ - максимум две пр 627А и одна пр. 659...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #236815
Чето не верится мне
доберусь до библиотеки через пару недель - выложу сканы из Лебедько "Верность долгу"
в принципе - очень рекомендую эту книгу целиком
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #236815
Чето не верится мне в боеготовност ракетных ПЛ в 1962. На Штурме глубины посмотрел про АПЛ - максимум две пр 627А и одна пр. 659...
Вы не там смотрели. В составе 18-й ДиПЛ как раз были боеготовые РПЛ - 629 пр. - дизельные. И именно они готовились к передислокации. Была создана 20-я эскадра ПЛ для дислокации на Кубе. В нее входила 69-я БПЛ (641 пр.) и 18-я ДиПЛ (629 пр.) АПЛ в Карибском кризисе участия не принимали.
Согласен.
Но я завел речь о наличии боеготовых АПЛ.
Насчет возможного участия пр. 629, с одной стороны может они и были бы лучше громоздких сухопутных комплексов, с подобными характеристиками, но в реале почему-то от их развертывания отказались...
Отказались, т.к. не успели развернуть до известных событий.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #239627
Насчет возможного участия пр. 629, ... но в реале почему-то от их развертывания отказались...
Возможно, главная проблема - скрытность. Сухопутные комплексы было возможно (и реально удалось) доставить и развернуть скрытно.
Обеспечить скрытный переход и прибытие на Кубу пр.629 было бы ой как затруднительно. Скорее всего, её бы выявили еще на маршруте перехода, со всеми вытекающими...
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #243204
Обеспечить скрытный переход и прибытие на Кубу пр.629 было бы ой как затруднительно. Скорее всего, её бы выявили еще на маршруте перехода, со всеми вытекающими...
заблаговременно, по различным маршрутам - реально
ПМСМ, это и был наилучший вариант
mina написал:
Оригинальное сообщение #243289
ПМСМ, это и был наилучший вариант
А какие у него плюсы перед тем вариантом, что был реализован?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #243307
А какие у него плюсы перед тем вариантом, что был реализован?
скрытность, высокая боевая устойчивость
отстутсвие необходимости врать (т.е. если амы бы случайно засняли 629 в надводном - "зашла для ремонта" и т.п.)
mina написал:
Оригинальное сообщение #243454
отстутсвие необходимости врать (т.е. если амы бы случайно засняли 629 в надводном - "зашла для ремонта" и т.п.)
"зашла для ремонта" - это не врать?
А разве врали? Громыко, помнится, на американские обидки отвечал, что его американские визави не спрашивали прямо: "Есть ли ракеты?", - вот он и не говорил, что есть...
mina написал:
Оригинальное сообщение #243454
отстутсвие необходимости врать
Специалисты по Карибскому кризису полагают, что Хрущёв намеревался предать огласке факт нахождения советских ракет на Кубе в ходе своего визита в эту страну. Учитывая его любовь к эффектным жестам, это весьма вероятно.
Т.е., иными словамии, задача скрытности ставилась только до момента постановки ракет на боевое дежурство ,после этого, судя по всему, тайны из их наличия делать не собирались. Да и смысла в этом никакого не было. Напротив - именно в обнародовании того факта, что территория США отныне находится под прицелом советских ракет, и заключался весь смысл комбинации.
Отредактированно Exval (01.06.2010 10:44:59)
Exval написал:
Оригинальное сообщение #243468
Специалисты по Карибскому кризису полагают, что Хрущёв намеревался предать огласке факт нахождения советских ракет на Кубе в ходе своего визита в эту страну. Учитывая его любовь к эффектным жестам, это весьма вероятно.
Да, уж, это было бы похлеще, чем стучание каблуком по трибуне ООН,
Рид написал:
Оригинальное сообщение #243458
"зашла для ремонта" - это не врать?
увы, врали
сцену в СБ ООН амовские кинематографисты не зря так любят
размазали нас тогда крепко, именно по нашему же вранью, причем глупому вранью
кроме того - высокая боевая устойчисовость группировки 629 объектвно работала на сдерживание возможного/вероятного конфликта
то что было сделано и как было сделано - с чистом виде недооценка фактора морской силы и неумение им пользоваться
Exval написал:
Оригинальное сообщение #243468
т.е., иными словамии, задача скрытности ставилась только до момента постановки ракет на боевое дежурство ,после этого, судя по всему, тайны из их наличия делать не собирались.
Именно так. И если скрытность наземных комплексов хоть как-то можно было обеспечить известными тогда мерами маскировки, то скрыть появление нескольких ДЭПЛ было практически невозможно.
mina написал:
Оригинальное сообщение #243454
скрытность, высокая боевая устойчивость
Мы с Вами точно о 629 проекте говорим? Или Вы говорите об абстрактных ПЛАРБ?
mina написал:
Оригинальное сообщение #243493
высокая боевая устойчисовость группировки 629
Поясните, пожалуйста, чем выше боевая устойчивость нескольких 629 пр. в условиях абсолютного господства в районе ВМС США, чем наземных комплексов БР, прикрытых ЗУР и частями СВ?
mina написал:
Оригинальное сообщение #243454
если амы бы случайно засняли 629 в надводном - "зашла для ремонта"
Да её бы даже в "предбанник" карибского бассейна не пустили бы. Встретили бы, развернули и проводили бы до самых наших тервод. Или Вы сомневаетесь?
mina написал:
Оригинальное сообщение #243492
увы, врали
Тогда вопрос о скрытности переброски БР на Кубу. Когда американцы узнали точно, что наши БР на Кубе есть?
Тогдашний командующий Крымским ВО, т. е. человек, по долгу службы бывший в курсе событий, до конца своих дней не мог поверить, что американцы не знали, что мы везём на Кубу. Информация на уровне семейных преданий, т. е. достоверная.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #243511
Когда американцы узнали точно, что наши БР на Кубе есть?
Достаточно поздно. Фактически, когда группировка была уже развернута. Информацию дали снимки, сделанные самолетом У-2 во время разведывательного полета 14 октября.
Даже Википедии в данном случае можно доверять, т.к. сюжет достаточно подробно описан с двух сторон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 1%8C%C2%BB
А так, наберите в поиске "Операция Анадырь" и читайте, все что понравится.
Типа этого (в стадии создания):
http://rau-rostov.narod.ru/01/anadyr/anadyr.htm
или этого
http://ricolor.org/history/rsv/aft/hr/4/
Или лучше.
Отредактированно Мамай (01.06.2010 12:39:54)
Рид написал:
Оригинальное сообщение #243511
Тогда вопрос о скрытности переброски БР на Кубу.
Собственно сама переброска осуществлялась скрытно. Ракеты, как здесь верно указали, были обнаружены в ходе облёта У-2 уже непосрдественно на стартовой площадке. После этого американцы объявили о карантине и намерении досматривать наши суда, направляющиеся на Кубу.
mina написал:
Оригинальное сообщение #243493
то что было сделано и как было сделано - с чистом виде недооценка фактора морской силы и неумение им пользоваться
На мой взгляд, Вы недооцениваете цель всей операции. Эта цель, как я писал выше, заключалась не в том, чтобы иметь на Кубе ракеты втайне от американцев. Напротив - эти ракеты собирались продемонстрировать им. Но лишь после того, как они достигнут боеготового состояния. Для этого наземные комплексы подходили лучше, нежели морские.
А что касается недооценки фактора морской силы, то ПМСМ это проявилось, скорее, не в том, что для размещения на Кубе избрали "не те" ракетные комплексы, а в том, что американский карантин переломил ситуацию в их пользу: наш флот не смог добиться того, чтобы транспорты беспрепятственно прибывали на Кубу. Хотя, с другой стороны: а что реально можно было сделать в той ситуации? Ведь подводные лодки, которые пытались следить за американскими корабельными группировками, были выслежены и принуждены к всплытию. Так что техническое превосходство американцев делало ссилы слишком неравными. И как бы здесь смогли проявить себя подлодки с ракетами?
Отредактированно Exval (01.06.2010 12:54:12)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #243507
Поясните, пожалуйста, чем выше боевая устойчивость нескольких 629 пр. в условиях абсолютного господства в районе ВМС США, чем наземных комплексов БР, прикрытых ЗУР и частями СВ
тем что 629 может тупо лечь на лительное время на грунт, в т.ч. в "ямке", в т.ч. в зоне прикрытой РКА, ЗРК, береговых ПКРК
в том что подавляющее превосходство США в воздухе в этом случае "идет лесом", а длительная по срокам операция с протилодочной составляющей ни в коей мере не гарантирует исключение пуска БРПЛ
Exval написал:
Оригинальное сообщение #243520
На мой взгляд, Вы недооцениваете цель всей операции. Эта цель, как я писал выше, заключалась не в том, чтобы иметь на Кубе ракеты втайне от американцев. Напротив - эти ракеты собирались продемонстрировать им. Но лишь после того, как они достигнут боеготового состояния. Для этого наземные комплексы подходили лучше, нежели морские.
наземные комплексы в тот момент имели только одно преимущество - дальность
из боевая устойчивость/готовность к старту были слишком низки, и в случае "вырубающего удара" шансы на успешный запуск были малы
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #243509
Да её бы даже в "предбанник" карибского бассейна не пустили бы. Встретили бы, развернули и проводили бы до самых наших тервод. Или Вы сомневаетесь?
естетсвенно
при условии заблаговременного развертывания, и сключения нахождения в НП в дневное время и т.п. 629 имели все шансы дойти до Кубы