Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 209

#1801 01.06.2010 15:41:39

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243630
затягивание Рожественским отворота прямо говорит об этом - желание выбить поскорее флагманский корабль противника ("Ведь и мы тоже пристрелялись!..")

Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману? Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?

#1802 01.06.2010 15:55:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243636
а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману?

Он был "засыпан снарядами", и сами японцы признают попадания в это время.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243636
Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?

Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна". Только при чём тут действия страших артиллеристов, если разговор идёт о маневрировании? Видны многочисленные падения снарядов у "Микасы", можно было надеяться, что часть из них попадает в цель, Рожественскому не хотелось терять и этот результат. А в длительном бою, со спокойной пристрелкой и корректировкой японцы были более опытны.

#1803 01.06.2010 16:19:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243629
Да, мощное подкрепление! Устаревший "Имп. Николай I", ещё какой-нибудь устаревший крейсер и канлодка. Очень ценный резерв!

Лучше - никакого вообще... и не планировать, и не думать, зачем?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243629
И это, наверное, лично Рожественский с отряда в Красном море слал в Петербург слёзные рапорты в стиле "Дорогой дедушка, забери меня отсюда!"...

Слал, только не из Красного моря, а немного дальше. И такие же слезливые... :D

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243645
Он был засыпан снарядами, и сами японцы признают попадания в это время.

И быстренько вышел из сферы поражения "сосредоточенным" огнем эскадры... которая лупила в "точку поворота"...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243645
Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна".

О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?... А как же выполнение "инструкции"? Куда смотрел адмирал и его флагманский артиллерист полковник Берсенев, которые самоустранились от организации стрельбы эскадрой с первых минут боя. Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...

#1804 01.06.2010 16:32:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243657
Лучше - никакого вообще...

А какой ЭБР держать в Средиземном море??? Одни ремонта требуют на Балтике, другие - ещё только достраиваются.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243657
только не из Красного моря, а немного дальше.

Вот только не в первые дни войны.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243657
И быстренько вышел из сферы поражения

Была надежда, что выйдет он нетолько из "сферы поражения", но и из строя, получив значительное количество попаданий, что важно - в короткий промежуток времени.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243657
О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?...

То чему выучились - демонстрировали корабли, идя за "Имп.Александром III". Отдельных попаданий продолжали добиваться... Но наивно было бы ожидать за время похода достичь уровня протиника, который занимался эскадренной боевой подготовкой с середины 1903 года. И имел богатый боевой опыт.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243657
Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...

Когда уже были понесены потери в сигнальщиках, и в "матчасти" сигналофлажного производства?

#1805 01.06.2010 17:24:33

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243645
Рожественскому не хотелось терять и этот результат.

Ну, и,  надолго  его  хватило? - первый отворот в 14.10, через 21 минуту - это его личный ляп - Того удалось навязать Рожественскому свою волю, он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет. Этот ляп тем более серьезный, что это оказалось еще и дурным примером для А3. Раз уж флагманский Суворов вместо артиллерийской дуэли занялся уклонениями от вражеского огня...


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1806 01.06.2010 17:27:59

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Ув. shhturman
Завидую Вашему долготерпению, но уверяю Вас, что убедить хоть в чем то Пересвета и Вам не удастся.
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
И на любые аргументы и факты он отвечает ловкими передергиваниями, уходами от темы, всегда подчеркнуто не по делу, но всегда с демонстрируемой полной уверенностью в своей правоте.
Впрочем, Вы наверное и сами уже в этом убедились.
Так стоит ли бисер метать?

Ну нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа, так пусть и живет в плену своих заблуждений. Его право...

Отредактированно Grosse (01.06.2010 17:29:20)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1807 01.06.2010 17:51:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #243456
Так чего бы не собрать комиссию из кухарок, они уж точно будут беспристрастны, даже корпоративная солидарность не будет мешать. :) А дворники пусть Куропаткина судят.

Про кухарок, способных на многое...помнится приходилось читать у одного классика...))) Вы по-прежнему  "верны заветам" его "единственно верного учения"... надо полагать ?))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1808 01.06.2010 18:03:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #243479
К сожалению это не мое ИМХО :(  Так похоже считали и Макаров и Рожественский, соответственно и пытались вести бой. Ваше ИМХО в данном случае целиком послезнание.

Т.е. на утрату двух броненосцев (когда уже нет преимущества в артиллерии!) и на состоянии ещё державшихся в линии кораблей Вы поправки не делаете?)  И... разве манёвры Бухвостова-Серебренникова не соответствовали главной задаче эскадры - прорыва во Владивосток?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1809 01.06.2010 18:16:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243624
В чём его "правильность"? В оттягивании неизбежного,

Т.е. Вы полагаете, наверное, Бухвостову  надо было  с "неизбежным" смириться?)))) и чтобы его ускорить...это "неизбежное"... наверно более "правильно" было на его месте застопорить ход и уподобиться"Ослябе"? А Серебренникову, как можно скорее исправить его "ошибку", коль Бухвостов не додумался до этого? Да?)))) Зачем действительно... "оттягивать"..?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1810 01.06.2010 18:18:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #243687
он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет.

Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...

#1811 01.06.2010 18:20:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #243692
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.

*hysterical* Какими именно???

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #243692
нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа

:D

#1812 01.06.2010 18:23:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #243716
Вы полагаете, наверное, Бухвостову  надо было  с "неизбежным" смириться

Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя  (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".

#1813 01.06.2010 18:51:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243719
Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя  (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".

А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1814 01.06.2010 18:57:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #243728
А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))

"Прорыв во Владивосток" - это не "вводная", это задача. А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.

#1815 01.06.2010 19:03:18

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243717
Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...

Знание здесь большой роли не играет - здесь воля нужна - идти NO23, терпеть  и стрелять, следовать намеченному плану, какой бы он ни был - "лучше плохой план, чем отсутствие плана вообще".  А ЗПР устроил классическое - "Order, controrder - disorder".


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1816 01.06.2010 19:18:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #243734
здесь воля нужна - идти NO23, терпеть  и стрелять

Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.

#1817 01.06.2010 19:24:41

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243740
Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.

Я лично выставляю другую претензию - начал панически маневрировать, подав дурной пример офицеру, управлявшему А3. С адмирала спрос строже, чем с этого офицера, не так ли?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1818 01.06.2010 19:26:42

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Я лично выставляю другую претензию

Имя вам - легион.

#1819 01.06.2010 19:41:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243718
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
///
Какими именно???

Опять читать разучились?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1820 01.06.2010 19:42:41

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #243263
превосходный моряк, но лишённый малейшей тени военного таланта.

Давайте тогда уже и мнение Бутакова до кучи.

#1821 01.06.2010 19:44:12

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #243525
Вероятно тот, кто не привязывает при обострении отношений передвижение столь нужных эскадре кораблей 1-й линии с "бедствующими эсминцами" (может не кстати ему вспомнилось "миноносное" прошлое?).

"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности.  С Новым Кругом, друзья! :D

#1822 01.06.2010 19:47:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

С Новым Кругом, друзья!

Сансара. *rolleyes*

#1823 01.06.2010 19:52:42

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #243732
А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.

А может не сильно разный исходный пункт... миль 150 севернее Иессена прихватили? И корабельный состав вполне соизмеримый... что Иессен-Камимура, что Рожественский-Того...Иессену даже более тоскливо было ..не только качественное, но и количественное превосходство противника... ситуация "Рюрик"-"Суворов" практически один в один...?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1824 01.06.2010 19:55:08

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #243757
"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности.  С Новым Кругом, друзья!

Продолжаем по кругу!

Там далее по сценарию вроде как появлялся я, и говорил, что не хватало Макарову прежде всего ЭБРов, поэтому и приходилось воевать почти исключительно миноносцами.

Какая там дальше Ваша реплика следовала?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1825 01.06.2010 19:56:30

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #243761
Сансара.

76. Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 209


Board footer