Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243630
затягивание Рожественским отворота прямо говорит об этом - желание выбить поскорее флагманский корабль противника ("Ведь и мы тоже пристрелялись!..")
Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману? Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243636
а "пристрелялись" ли наши корабли по японскому флагману?
Он был "засыпан снарядами", и сами японцы признают попадания в это время.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243636
Было ли осуществлено управление централизованной стрельбой эскадры, как это написано в "инструкции", в начальный момент боя, когда были в исправности и в здравии и средства сигнализации и те, кто их использовал? Получили ли корабли эскадры какие либо указания относительно стрельбы, кроме того, самого первого?
Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна". Только при чём тут действия страших артиллеристов, если разговор идёт о маневрировании? Видны многочисленные падения снарядов у "Микасы", можно было надеяться, что часть из них попадает в цель, Рожественскому не хотелось терять и этот результат. А в длительном бою, со спокойной пристрелкой и корректировкой японцы были более опытны.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243629
Да, мощное подкрепление! Устаревший "Имп. Николай I", ещё какой-нибудь устаревший крейсер и канлодка. Очень ценный резерв!
Лучше - никакого вообще... и не планировать, и не думать, зачем?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243629
И это, наверное, лично Рожественский с отряда в Красном море слал в Петербург слёзные рапорты в стиле "Дорогой дедушка, забери меня отсюда!"...
Слал, только не из Красного моря, а немного дальше. И такие же слезливые...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Он был засыпан снарядами, и сами японцы признают попадания в это время.
И быстренько вышел из сферы поражения "сосредоточенным" огнем эскадры... которая лупила в "точку поворота"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Корректировка в условиях, когда сложно отличить падения своих снарядов от снарядов с других кораблей, несколько "затруднительна".
О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?... А как же выполнение "инструкции"? Куда смотрел адмирал и его флагманский артиллерист полковник Берсенев, которые самоустранились от организации стрельбы эскадрой с первых минут боя. Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
Лучше - никакого вообще...
А какой ЭБР держать в Средиземном море??? Одни ремонта требуют на Балтике, другие - ещё только достраиваются.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
только не из Красного моря, а немного дальше.
Вот только не в первые дни войны.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
И быстренько вышел из сферы поражения
Была надежда, что выйдет он нетолько из "сферы поражения", но и из строя, получив значительное количество попаданий, что важно - в короткий промежуток времени.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
О, неужели, за пол-года плавания мы этого не поняли и не выучили?...
То чему выучились - демонстрировали корабли, идя за "Имп.Александром III". Отдельных попаданий продолжали добиваться... Но наивно было бы ожидать за время похода достичь уровня протиника, который занимался эскадренной боевой подготовкой с середины 1903 года. И имел богатый боевой опыт.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243657
Сами не пристрелялись и соответствующего сигнала, предусмотренного "инструкцией", по эскадре не передали...
Когда уже были понесены потери в сигнальщиках, и в "матчасти" сигналофлажного производства?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243645
Рожественскому не хотелось терять и этот результат.
Ну, и, надолго его хватило? - первый отворот в 14.10, через 21 минуту - это его личный ляп - Того удалось навязать Рожественскому свою волю, он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет. Этот ляп тем более серьезный, что это оказалось еще и дурным примером для А3. Раз уж флагманский Суворов вместо артиллерийской дуэли занялся уклонениями от вражеского огня...
Ув. shhturman
Завидую Вашему долготерпению, но уверяю Вас, что убедить хоть в чем то Пересвета и Вам не удастся.
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
И на любые аргументы и факты он отвечает ловкими передергиваниями, уходами от темы, всегда подчеркнуто не по делу, но всегда с демонстрируемой полной уверенностью в своей правоте.
Впрочем, Вы наверное и сами уже в этом убедились.
Так стоит ли бисер метать?
Ну нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа, так пусть и живет в плену своих заблуждений. Его право...
Отредактированно Grosse (01.06.2010 17:29:20)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243456
Так чего бы не собрать комиссию из кухарок, они уж точно будут беспристрастны, даже корпоративная солидарность не будет мешать. А дворники пусть Куропаткина судят.
Про кухарок, способных на многое...помнится приходилось читать у одного классика...))) Вы по-прежнему "верны заветам" его "единственно верного учения"... надо полагать ?))))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #243479
К сожалению это не мое ИМХО Так похоже считали и Макаров и Рожественский, соответственно и пытались вести бой. Ваше ИМХО в данном случае целиком послезнание.
Т.е. на утрату двух броненосцев (когда уже нет преимущества в артиллерии!) и на состоянии ещё державшихся в линии кораблей Вы поправки не делаете?) И... разве манёвры Бухвостова-Серебренникова не соответствовали главной задаче эскадры - прорыва во Владивосток?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243624
В чём его "правильность"? В оттягивании неизбежного,
Т.е. Вы полагаете, наверное, Бухвостову надо было с "неизбежным" смириться?)))) и чтобы его ускорить...это "неизбежное"... наверно более "правильно" было на его месте застопорить ход и уподобиться"Ослябе"? А Серебренникову, как можно скорее исправить его "ошибку", коль Бухвостов не додумался до этого? Да?)))) Зачем действительно... "оттягивать"..?)))
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #243687
он перетерпел вражеский огонь, а ЗПР - нет.
Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243692
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
Какими именно???
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243692
нравится человеку фантазийный образ отбеленного им ЗПРа
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243716
Вы полагаете, наверное, Бухвостову надо было с "неизбежным" смириться
Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243719
Я полагаю, что не стоит видеть в маневрированиях "Имп. Александра III-го" более "правильную" тактику ведения боя (в чём-то превосходящую действия Рожественского в деле одержания победы). Она оправдала себя только в бою 1 августа, при несколько других "вводных".
А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243728
А может "вводная" и у и Иессена и у Рожественского...(и согласно его приказу у всех командиров ЭБ) была всё таки одна - прорыв во Владивосток?..))
"Прорыв во Владивосток" - это не "вводная", это задача. А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243717
Знать бы заранее, что Того сможет "перетерпеть"...
Знание здесь большой роли не играет - здесь воля нужна - идти NO23, терпеть и стрелять, следовать намеченному плану, какой бы он ни был - "лучше плохой план, чем отсутствие плана вообще". А ЗПР устроил классическое - "Order, controrder - disorder".
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #243734
здесь воля нужна - идти NO23, терпеть и стрелять
Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243740
Вот здесь и выставляются претензии, что "слишком сильную волю" имел - не маневрировал так активно, как Бухвостов, сбивая пристрелку противнику.
Я лично выставляю другую претензию - начал панически маневрировать, подав дурной пример офицеру, управлявшему А3. С адмирала спрос строже, чем с этого офицера, не так ли?
3apa3a написал:
Я лично выставляю другую претензию
Имя вам - легион.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243718
У него стойкий имунитет перед любыми аргументами.
///
Какими именно???
Опять читать разучились?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #243263
превосходный моряк, но лишённый малейшей тени военного таланта.
Давайте тогда уже и мнение Бутакова до кучи.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #243525
Вероятно тот, кто не привязывает при обострении отношений передвижение столь нужных эскадре кораблей 1-й линии с "бедствующими эсминцами" (может не кстати ему вспомнилось "миноносное" прошлое?).
"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности. С Новым Кругом, друзья!
NMD написал:
С Новым Кругом, друзья!
Сансара.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243732
А вот корабельный состав и исходный пункт следования - сильно разный.
А может не сильно разный исходный пункт... миль 150 севернее Иессена прихватили? И корабельный состав вполне соизмеримый... что Иессен-Камимура, что Рожественский-Того...Иессену даже более тоскливо было ..не только качественное, но и количественное превосходство противника... ситуация "Рюрик"-"Суворов" практически один в один...?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #243757
"А потом приезжает в Порт-Артур Макаров и жалуется, что ему нечем воевать" (с) моё трехгодичной давности. С Новым Кругом, друзья!
Продолжаем по кругу!
Там далее по сценарию вроде как появлялся я, и говорил, что не хватало Макарову прежде всего ЭБРов, поэтому и приходилось воевать почти исключительно миноносцами.
Какая там дальше Ваша реплика следовала?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243761
Сансара.
76. Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.