Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Стерегущий · 01.06.2010 23:04:29

vs18 написал:
Семенов, "Расплата"

Во во во, вот это абсолютно компетентный эксперт, на него точно можно ссылаться, и его выводы совершенно неоспаримы.
Куда уж до него какой то там Исторической комиссии при МГШ...

Отредактированно Grosse (01.06.2010 23:04:58)

Пересвет · 01.06.2010 23:05:53

Азов написал:
Оригинальное сообщение #243938
время было чтоб устранить...

Это был "врождённый порок сердца", доставшийся от французского "папы" - "Цесаревича".

Вперёдсмотрящий · 01.06.2010 23:07:33

Я понимаю, что Семёнова можно не любить, но тем не менее этот человек в отличии от нас и от "экспертов" был и видел, кстати в в Цусиме и при Шантунге...

vs18 · 01.06.2010 23:08:05

Grosse написал:
Куда уж до него какой то там Исторической комиссии при МГШ...

А она здесь при чем? *rolleyes*

Стерегущий · 01.06.2010 23:13:14

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #243945
Я понимаю, что Семёнова можно не любить, но тем не менее этот человек в отличии от нас и от "экспертов" был и видел, кстати в в Цусиме и при Шантунге...

Он был на Бородино, и видел что у него на 12 узлах якобы грелись эксцентрики?

И как относиться к его свидетельствам - полагаю пояснять не надо. Даже пресловутый Новиков был заметно менее пристрастный...

Вперёдсмотрящий · 01.06.2010 23:14:35

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243947
Он был на Бородино, и видел что у него на 12 узлах якобы грелись эксцентрики

Ну в штабе разговоры то слышал явно...

AVV · 01.06.2010 23:15:18

Вечер добрый!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243947
Даже пресловутый Новиков был заметно менее пристрастный...

ИМХО, и Новиков, и Семенов были пристрастны в одинаковой мере, но каждый по-своему...

Азов · 01.06.2010 23:23:08

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #243945
Я понимаю, что Семёнова можно не любить, но тем не менее этот человек в отличии от нас и от "экспертов" был и видел, кстати в в Цусиме и при Шантунге...

И ещё общался с командиром японского ЭМ замешанного в Гульском инцинденте... )))

Вперёдсмотрящий · 01.06.2010 23:24:22

AVV написал:
Оригинальное сообщение #243949
ИМХО, и Новиков, и Семенов были пристрастны в одинаковой мере, но каждый по-своему...

Да не бывает беспристрастных людей, даже мы и то небеспристрастны..., а если человек "беспристрастен", то проблема ему обычно и неинтересна и он её не обсуждает...

Азов · 01.06.2010 23:24:54

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243944
Это был "врождённый порок сердца", доставшийся от французского "папы" - "Цесаревича".

У "папы" было ещё три "сыночка"- близнеца... разве у них тоже была плохая наследственность?

Вперёдсмотрящий · 01.06.2010 23:27:13

Азов написал:
Оригинальное сообщение #243956
У "папы" было ещё три "сыночка"- близнеца... разве у них тоже была плохая наследственность?

Ну те то строились уже с существенными изменениями...

Стерегущий · 01.06.2010 23:28:51

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … -borodino/
"В июле-августе «Бородино» трижды выходил на заводские испытания машин, но так и не достиг максимальной скорости. Котлы не обеспечивали полного давления пара, машины обнаружили низкое качество сборки, а 24 июля на скорости 16,5 уз впервые треснул и злополучный эксцентрик ЦВД левой машины. Франко-Русский завод заменил его новым и настаивал на производстве официальных испытаний. Но эти требования, опасаясь новых поломок, отклонил З.П. Рожественский. Корабль условно приняли по результатам неудачной "заводской пробы..."

"Во время стоянки в Носси-бе на Мадагаскаре, машинисты «Бородино» под руководством В.С.Рябинина и флагманского инженер-механика В.А. Обнорского привели главные механизмы броненосца в полный порядок, ликвидировав заводские недоделки. Правда, испытаний не проводили: командующий эскадрой не хотел рисковать "надрывом механизмов" на полном ходу. "

Да, и действительно - нафига испытания проводить, и нафига вообще "гениальному флотовождю" знать скоростные качества своих кораблей. Если он заведомо не собирается их использовать, а на "прорыв" пойдет 9узловым ходом...

bober550 · 01.06.2010 23:31:01

Азов написал:
Оригинальное сообщение #243854
Вы можете назвать хоть один случай отказа механизмов в бою у русских? лично мне не попадался...

"Наварин", котлы во время гонок имени Небогатова.

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #243942
Увы, где ж его взять...если и через 105 лет мы спорим так, будто имеем какую то личную выгоду,

Хуже, каждый воюет сохраняя свое миропонимание и мировоззрение.

Пересвет · 01.06.2010 23:33:44

Азов написал:
Оригинальное сообщение #243956
У "папы" было ещё три "сыночка"- близнеца...

Но только у "Бородино" машины в точности скопировали с французских, вместе с "изъяном".

NMD · 01.06.2010 23:35:42

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243963
Но только у "Бородино" машины в точности скопировали с французских, вместе с "изъяном".

Франко-русский завод бракодел тот ещё был.

Пересвет · 01.06.2010 23:36:13

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243959
нафига испытания проводить

Если опасаться крупной поломки, вроде треснувшего цилиндра машины, разрыва паропровода и т.д., да ещё на Мадагаскаре, а не у своей ВМБ...

NMD · 01.06.2010 23:36:33

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243959
Да, и действительно - нафига испытания проводить,

Был опыт "починки силами личного состава" крейсера "Варяг", например.

vs18 · 01.06.2010 23:37:12

Азов написал:
Но это было на испытаниях до выхода из Балтики...

Показание Заведывающего военно-морским отделом штаба Командующего эскадрой капитана 2 ранга Семенова:

...
Относительно скорости хода судов I-го броненосного отряда, привожу отзывы их механиков, с которыми приходилось не раз беседовать: "Суворов" и "Александр III" могли рассчитывать на 15 - 16 узлов; на "Бородине" уже при 12 узлах начинали греться эксцентрики и упорные подшипники; "Орел" вообще, не был уверен в своей машине, повреждения были весьма часты.
...

Как Вы понимаете, это было после возвращения Семенова на Балтику, если можно так сказать. *rolleyes*

Стерегущий · 01.06.2010 23:41:32

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243969
Как Вы понимаете, это было после возвращения Семенова на Балтику, если можно так сказать.

Пора уже измененную поговорку вводить - врет как Семенов...

В том плане, что Троцкий то может просто ангелом показаться...

Стерегущий · 01.06.2010 23:43:44

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #243967
Если опасаться крупной поломки, вроде треснувшего цилиндра машины, разрыва паропровода и т.д., да ещё на Мадагаскаре, а не у своей ВМБ...

NMD написал:
Оригинальное сообщение #243968
Был опыт "починки силами личного состава" крейсера "Варяг", например.

Для тех кому любовь к ЗПРу шибко застит глаза - еще раз, на бис:

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243959
В июле-августе «Бородино» трижды выходил на заводские испытания машин, но так и не достиг максимальной скорости. Котлы не обеспечивали полного давления пара, машины обнаружили низкое качество сборки, а 24 июля на скорости 16,5 уз впервые треснул и злополучный эксцентрик ЦВД левой машины. Франко-Русский завод заменил его новым и настаивал на производстве официальных испытаний. Но эти требования, опасаясь новых поломок, отклонил З.П. Рожественский. Корабль условно приняли по результатам неудачной "заводской пробы..."

vs18 · 01.06.2010 23:54:31

Grosse написал:
Пора уже измененную поговорку вводить - врет как Семенов...

Показание флагманского механика 2-ой Тихоокеанской эскадры Полковника К. И. М. флота Обнорского:

...
Броненосцы: "Наварин", "Сисой Великий", [крейсер - vs18] "Дмитрий Донской" не могли бы развить больше 12 узлов.
...
Брон. крейсер "Нахимов", полагаю, дал бы не более 12 узлов.
...

Врет как Обнорский? *rolleyes*

Азов · 01.06.2010 23:57:02

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #243959
Правда, испытаний не проводили: командующий эскадрой не хотел рисковать "надрывом механизмов" на полном ходу. "

Ну это по нашему..."беречь и не рисковать"...))) Бережём причёску и не сносим головы в итоге...

Азов · 02.06.2010 00:01:38

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #243961
"Наварин", котлы во время гонок имени Небогатова.

Не котлы а главная паровая магистраль... повреждение серьёзное но устранимое...при нормальной организации аварийных работ команды МКО...а не когда все паниковали и метались там... пример на следующий день "Изумруд" тоже самое...и когда? при отрыве от погони...

vs18 · 02.06.2010 00:03:05

1

Grosse написал:
Пора уже измененную поговорку вводить - врет как Семенов...

Показание Флаг-Капитана штаба Командующего III-м броненосным отрядом Капитана 2 ранга Кросс:

...
Эскадренный наш ход был 8 узлов; на походе полного хода не давали. Во время же боя ход колебался ход колебался от 8 до 11¼ узла (больше мы не могли дать, как оказалось, утром 15 мая).
...

Врет как Кросс?

NMD · 02.06.2010 00:36:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #243985
Врет как Кросс?

Would you like to cross-examine?

#1876 01.06.2010 23:04:29

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#1877 01.06.2010 23:05:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1878 01.06.2010 23:07:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#1879 01.06.2010 23:08:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1880 01.06.2010 23:13:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#1881 01.06.2010 23:14:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1882 01.06.2010 23:15:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1883 01.06.2010 23:23:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#1884 01.06.2010 23:24:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

AVV написал:

#1885 01.06.2010 23:24:54

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#1886 01.06.2010 23:27:13

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1887 01.06.2010 23:28:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#1888 01.06.2010 23:31:01

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Вперёдсмотрящий написал:

#1889 01.06.2010 23:33:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1890 01.06.2010 23:35:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#1891 01.06.2010 23:36:13

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1892 01.06.2010 23:36:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1893 01.06.2010 23:37:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1894 01.06.2010 23:41:32

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#1895 01.06.2010 23:43:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

NMD написал:

Grosse написал:

#1896 01.06.2010 23:54:31

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1897 01.06.2010 23:57:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1898 02.06.2010 00:01:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#1899 02.06.2010 00:03:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1900 02.06.2010 00:36:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Board footer