Сейчас на борту: 
CVG,
Olegus1974k,
RDX,
rytik32,
Shinhoto
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 119

#876 02.06.2010 17:53:14

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

я согласен что это нонсенс  для РИФ до боя взрывать"Корейца",но Руднев же знал что "Кореец" тихоходен и будет его сдерживать,ну и предположить всегда можно.Про скоростные данные он был в курсе.Ведь по теории он мог прорваться но один,хотя и потеря боеспособности очень сильна.

#877 02.06.2010 18:04:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

чапай написал:

Оригинальное сообщение #244350
Руднев же знал что "Кореец" тихоходен и будет его сдерживать

Не имея опыта движения по фарватеру на высокой скорости, Руднев мог как раз предположить, что "Кореец" не очень будет сдерживать его на этом самом сложном участке (к тому же КМУ "Корейца" была в хорошем состоянии - шёл как на испытаниях). А вот поддерживать своей артиллерией, включающей два 8-дюймовых орудия (каковых вообще не было на "Варяге") - мог.

#878 02.06.2010 18:15:33

VancheZ
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244052
Остается к сожалению только строить предположения, версии

Архивы, архивы, архивы...

#879 02.06.2010 19:50:12

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

даааааа только 2 орудия хоть и калибр "8" и всё и почти некакой брони.Против "Асамы"которая была первой.Надо было рисковать

#880 02.06.2010 20:22:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

чапай написал:

Оригинальное сообщение #244439
хоть и калибр "8" и всё и почти некакой брони.Против "Асамы"которая была первой

Можно было надеяться (и это оправдалось), что основные попадания получит более серьёзный противник японцев - "Варяг".

#881 02.06.2010 20:29:07

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

По поводу  повреждений у "ВАРЯГА" то судя по снимку, а приближение позволяет,они не такие уж серьёзные .А вот что орудия на верхней палубе не имели даже  щитов это и привело к большим потерям в расчетах.

#882 02.06.2010 20:35:05

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

У "Корейца" хоть и "8"дюймовки но они старые, 35 калибров короткоствольные,были-бы 45 тогда другая была-бы дальность и возможностей большей помощи

Отредактированно чапай (02.06.2010 20:58:14)

#883 02.06.2010 20:54:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

чапай написал:

Оригинальное сообщение #244476
судя по снимку, а приближение позволяет,они не такие уж серьёзные

Хоть крен-то заметен? :)

чапай написал:

Оригинальное сообщение #244478
У "Корейца" хоть и "8"дюймовки но они старые

Кто мог знать заранее, что начальные дистанции боя в грядущей войне будут не для этих 8-дюймовок...

#884 02.06.2010 20:59:02

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

да заметен,но не фатальные повреждения же

Отредактированно чапай (02.06.2010 22:23:41)

#885 02.06.2010 21:34:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

чапай написал:

Оригинальное сообщение #244478
У "Корейца" хоть и "8"дюймовки но они старые, 35 калибров короткоствольные,были-бы 45 тогда другая была-бы дальность и возможностей большей помощи

Как раз дальнобойности то этих старых орудий вполне хватало.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#886 02.06.2010 21:47:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244543
Как раз дальнобойности то этих старых орудий вполне хватало.

Беляев в начале боя пришёл к другому выводу...

#887 02.06.2010 22:24:36

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

вот-вот

#888 02.06.2010 22:33:37

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

к тому времени колибр "Корейца" уже устарел(ствол орудия), начали переходить на более длинные стволы при том-же коллибре.Реально  шестидюймовки крейсера били немного дальше "8" канонерки

#889 02.06.2010 22:56:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244558
Беляев в начале боя пришёл к другому выводу...

Вы как обычно не в теме, и Ваше высказывание традиционно не соответствует действительности.

Интересно, есть ли хоть какой вопрос в истории РЯВ, в котором Вы неплохо разбираетесь?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#890 02.06.2010 23:13:59

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

не соответствует действительности

Рапорт командира мореходной канонерской лодки "Кореец" командиру крейсера I ранга "Варяг". 27 января 1904 года №2.

...
Опередив на некоторое время "Варяг", в 11 часов 45 минут утра, в ответ на выстрел японской эскадры, открыл огонь из правого погонного 8-д. орудия, идя средним ходом.
...
В виду получившихся недолетов и доклада артиллерийского офицера, лейтенанта Степанова 8-го, об его опасении, что, продолжая стрельбу на такой большой дистанции, снарядов может не хватить на случай сближения с неприятелем, а также, чтобы недолетами не поднимать дух неприятеля, временно прервал стрельбу.
...

#891 02.06.2010 23:19:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244667
Вы как обычно не в теме

Рапорт Беляева читали? Или Вам это ни к чему?

#892 02.06.2010 23:27:32

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244701
Рапорт Беляева читали? Или Вам это ни к чему?

Рапорт читать необходимо, но столь же необходимо не ограничиваться только им одним.

Попробуйте ответить на 2 вопроса - если конечно сможете - какая была дальность стрельбы 8" орудий Корейца при максимальном угле возвышения?
И на каком растоянии от Корейца во время боя находились японцы?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#893 02.06.2010 23:52:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244711
Попробуйте ответить на 2 вопроса - если конечно сможете - какая была дальность стрельбы 8" орудий Корейца при максимальном угле возвышения?
И на каком растоянии от Корейца во время боя находились японцы?

Дальнобойность - ок. 49каб.. Дальномерщики с "Корейца" выдали, на память, поначалу 45 каб.. Но чем же объяснить недолёты? Неверно определили дистанцию?

#894 02.06.2010 23:54:42

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Но чем же объяснить недолёты?

Спойлер :

#895 03.06.2010 00:01:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244728
Дальномерщики с "Корейца" выдали, на память, поначалу 45 каб.. Но чем же объяснить недолёты? Неверно определили дистанцию?

Cтранный вопрос.
Читайте Полутова, там вполне подробно описано на каких именно дистанциях находились японцы от противника.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244728
Но чем же объяснить недолёты?

Думайте, читайте рапорт Беляева, документы по сабжу.
Только делать это наверное надо было ДО того, как делать нелепые заявления о том, что "дальнобойности не хватало".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#896 03.06.2010 00:08:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244740
там вполне подробно описано на каких именно дистанциях находились японцы от противника.

От какого? "Варяга" или "Корейца"? :)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244740
Думайте, читайте рапорт Беляева, документы по сабжу.

Думаю всегда, читал рапорт, документы "по сабжу"... :)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244740
нелепые заявления о том, что "дальнобойности не хватало".

Эти "нелепые заявления" основывались на показаниях Беляева. Или он тоже таки врёт (как и Руднев) как лицо заинтересованное?
Итак, жду с нетерпением ответа:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244728
Но чем же объяснить недолёты?

#897 03.06.2010 00:09:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244733
Спойлер

"Список" богатый получается, однако! :D

#898 03.06.2010 00:23:17

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Но чем же объяснить недолёты?

Если серьезно - дальнобойность могла быть ниже расчетной из-за расстрелянных орудий и зарядов, изменивших свои характеристики за время хранения. Не знаю наверняка, но насколько я понял - практики отстрела контрольных партий боеприпасов в то время не существовало. Отдельная песня - неверные таблицы стрельбы.

#899 03.06.2010 00:26:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244761
дальнобойность могла быть ниже расчетной из-за расстрелянных орудий и зарядов, изменивших свои характеристики за время хранения

Про расстрел орудий на "Корейце" нигде ни слова. На тех же "Ушаковых" про это все уши прожужжали, хотя до полного расстрела на утро 14 мая их стволам было далеко. Версия с зарядами лучше, хотя и такие вещи обнаруживались. Что характерно, и Беляев ничего на этот счёт не говорит. Боится окончательно завраться... :)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244761
неверные таблицы стрельбы.

Так ведь и на полный угол наводили - недолёт.

#900 03.06.2010 00:39:01

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244761
Если серьезно - дальнобойность могла быть ниже расчетной из-за расстрелянных орудий и зарядов, изменивших свои характеристики за время хранения.

Тоже неверно. Т.е. даже если все эти факторы имели место быть, то тем не менее не они сыграли главную роль в возникновении парадоксальных недолетов.
Что же именно сыграло в этом главную роль - оставим подумать Пересвету.
Действительно ведь интересно - способен ли он хоть на что нибудь еще, кроме как нелепыми отмазками отвечать на любые аргументы.

Впрочем, если он признает, что только на это и способен, и обязуется впредь стараться держать все эти отмазки при себе, то я пожалуй могу ему и подсказать - где именно следует искать отгадку...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 119


Board footer