Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245798
Только потому, что Вы согласны с её выводами?!
наверно не только я согласен...)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245805
наверно не только я согласен...)))
Вы не уникальны во взглядах. Единомышленники в следовании догматам вековой давности всегда найдутся.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245798
Только потому, что Вы согласны с её выводами?!
Если вы отстаиваете свое право быть не согласным с ее выводами, опираясь на притянутые за уши факты и домыслы, то почему вы отказываете другим в праве быть согласным с выводами комиссии, составленной из людей, которые избрали военно-морскую службу своей профессией? Или Цусима закончилась нашей победой, а комиссия спрятала эти сенсационные выводы под сукно?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245805
наверно не только я согласен...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #245684
...Так как фронт крейсеров неприятеля оставался в виду эскадры, то я оставил I-й отряд броненосцев отдельно колонной, соображая, что построение фронта, если таковой понадобится, может быть исполнено быстро одновременным поворотом I-го и II-го отрядов последовательно на 8 румб. вправо, а потом поворотом всех вдруг на 8 румб. влево и развертыванием в то же время III-го отряда влево.
Ржу, не могу. Тремя отрядами перестраиваться в строй фронта да ещё в разные стороны конечно легче и быстрее, чем перед этим 1-м отрядом.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #245684
...как это практиковалось эскадрою.
Когда практиковалось? Вместе с 3ТОЭ?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245808
диномышленники в следовании догматам вековой давности всегда найдутся.
А что - догмой не является то, что ведомая в Цусиме вице-адмиралом Рожественским эскадра потерпела тяжелейшее поражение? У вас появились новые факты типа " четверти часа из жизни/карьеры адмирала" 20-ти летней давности?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245808
Вы не уникальны во взглядах.
Не спорю...))))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245808
Единомышленники в следовании догматам вековой давности всегда найдутся.
А Вы значит... ниспровергатель догм? Любителей ловить чёрных кошек по тёмным углам.. тоже всегда хватало...)))
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245811
Если вы отстаиваете свое право быть не согласным с ее выводами, опираясь на притянутые за уши факты и домыслы, то почему вы отказываете другим в праве быть согласным с выводами комиссии
А я не предлагаю, так сказать, "закрыть тему" лишь приведя мнение с которым я согласен! А уж напирать на то, что комиссия "составлена из людей, которые избрали военно-морскую службу своей профессией" - по меньшей мере, странно! Если помните, обсуждаемая здесь личность тоже "избрала военно-морскую службу своей профессией".
И чем члены комиссии лучше? Только тем, что им не пришлось вступить в бой с сильнейшим противником, проделав сверхдальний морской переход в военное время? Почитаешь их заключения - ну, все дураки, и Витгефт и Рожественский, а они сами - "в белом"...
Вперёдсмотрящий написал:
...Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб.
Вот кто из командиров прямо не выполнил приказа. Заслуживают покарания НЕ МЕНЬШЕ Небогатова, и НЕ заслуживают снисхождения при этом
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245813
догмой не является то, что ведомая в Цусиме вице-адмиралом Рожественским эскадра потерпела тяжелейшее поражение?
А кто-то с этим на форуме спорит???!!! Или целью Следственной комиссии было лишь установление вышеназванного факта?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #245818
Вот кто из командиров прямо не выполнил приказа. Заслуживают покарания НЕ МЕНЬШЕ Небогатова, и НЕ заслуживают снисхождения при этом
Тем не менее Баранова лишь просто выгнали со службы...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245814
А Вы значит... ниспровергатель догм?
Нет, тот кто имеет право не признавать догмы во всех её видах. Иначе бы не пришёл на форум, а так и сидел бы, уверенный в выводах "по горячим следам", сделанных теми, кто располагал меньшим объёмом информации, которую можно найти сейчас... В науке догмам не место, и История - не исключение.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245816
сильнейшим противником, проделав сверхдальний морской переход в военное время
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245821
В науке догмам не место,
Адмирал Рожественский был человек сильной воли, мужественный и горячо преданный своему делу, умелый организатор снабжения и хозяйственной части, превосходный моряк,... Поход его от эскадры от Петербурга до Цусимы беспримерен в истории,"
Этот вывод комиссии Вы тоже считаете догмой?)))
Отредактированно Азов (04.06.2010 17:32:19)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245825
Этот вывод комиссии Вы тоже считаете догмой?)))
Нет, всего лишь мнением определённых лиц.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245816
Почитаешь их заключения - ну, все дураки, и Витгефт и Рожественский,
Это смотря как читать... так сказать, какую себе установку делаете - сказку про Колобка тоже можно истолковать по разному...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245816
Если помните, обсуждаемая здесь личность тоже "избрала военно-морскую службу своей профессией".
Помню и то, сколько избравших своей профессией защиту Родины, в т.ч. и в генеральских званиях перешли на сторону врага, в то время, как "непрофессионалы" по призыву умирали за эту Родину. Хотите я вам напомню еще одну личность, которая "избрала военно-морскую службу своей профессией": "Я теперь более чем когда-либо поставлен в возможность убедиться, до какой степени я исключителен. Мне даже страшно допустить такую мысль, так как я между собой и этими людьми вижу во всем такое коренное различие, как будто бы мы были жители различных планет, я совершенно не могу поддерживать с ними общения, допускать их в мой внутренний мир и признать, хотя бы молча, равенство между мной и ими"... Никого не напоминает?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245828
Никого не напоминает?
Ну Вы знаете всё таки процитированный Вами г-н, пожалуй настолько исключителен, что не напоминает Тут даже Рожественскому далеко...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245827
Нет, всего лишь мнением определённых лиц.
Но Вы с ним согласны или нет?... или же обладая
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #245821
объёмом информации, которую можно найти сейчас...
в пику мнению членам комисси ("определённых лиц"))) ) и догматикам современникам... надо бы всё таки пониспровергать?))))
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #245830
Тут даже Рожественскому далеко...
К сожалению, не очень далеко...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245828
я совершенно не могу поддерживать с ними общения, допускать их в мой внутренний мир и признать, хотя бы молча, равенство между мной и ими
как вы думаете, допускал ли равенство между собой и ближайшим окружением (штабом, флагманами, командирами кораблей, не говоря уже об остальных) рассматриваемый на форуме вице-адмирал?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245835
К сожалению, не очень далеко...
Не знаю, можно, конечно, долго спорить, но по мне всё таки далековато..."Д" всё таки для меня даже от "Р" лидирует за явным преимуществом...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245828
Никого не напоминает?
Простите мне мою серость...а о ком идёт речь?)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245841
Простите мне мою серость...а о ком идёт речь?)))
Дубасов
Вперёдсмотрящий написал:
А ведь проявил себя в русско-турецкой войне просто блестяще. Без всяких преувеличений.
Вперёдсмотрящий написал:
!!!!!...Ну и ну...)))))... спасибо...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245828
Помню и то, сколько избравших своей профессией защиту Родины, в т.ч. и в генеральских званиях перешли на сторону врага, в то время, как "непрофессионалы" по призыву умирали за эту Родину.
Тогда к чему это?:
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #245811
составленной из людей, которые избрали военно-морскую службу своей профессией?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245832
Вы с ним согласны или нет?...
В рамках информации, которой обладаю - согласен. Возможно, изменю своё мнение, когда что-нибудь новое узнаю.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #245847
!!!!!...Ну и ну...)))))... спасибо...
Это я у Мельникова прочитал в книге про "Славу" 2006 года...