Вы не зашли.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246262
Но позже выяснилось, что корабли освещённые солнцем, достаточно легко различить. Солнечный свет, падающий, несмотря на плотную облачность, на их борта, позволял заметить их на гораздо большем расстоянии, чем чем если бы солнце было за ними.
Солнце (прямо наш союзник!) "падает" только на японские корабли, игнорируя русские! А маневрировали японцы достаточно активно, чтобы неоднократные случаи потери русских (продолжающих вести по японцам огонь) не сводить лишь к "солнцу". А может, русская окраска хуже отражала солнечные лучи, чем японская? Тогда - это "плюс" нашей окраске.
По "Весте" лучше создайте тему, если интересно обсудить. Случай вполне заслуживает и отдельной темы...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246508
А маневрировали японцы достаточно активно, чтобы неоднократные случаи потери русских (продолжающих вести по японцам огонь) не сводить лишь к "солнцу".
Так приведите нам конкретно эти случаи с точным временем и мы, посмотрев на карту, отметим на ней положение солнца именно в эти моменты. Давайте разберём так, эпизод №1, №2 и т.д. Так сразу яснее всё будет.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246495
Так благодаря чему "теряли"? Благодаря "гениальной окраске" им. Рожественского (я тучка, тучка, тучка) или благодаря положению солнца?
Солнце было в одном "положении" для обеих эскадр. Может, и благодаря меньшей солнцеотражающей чёрной краске это явление сработало. Не важно... Важно, что претензии Рожественскому по поводу окраски не уместны.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246504
когда всем известны слова Куропаткина об "отступлении хоть до Харбина" и ясно, что никаких "действий" не будет...
Если бы "слова" являлись планом действий, то можно было бы мир заключать уже осенью 1904-го. Мало ли кто что говорит...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246507
прибыв и увидев обстановку он попросту не знал за что хвататься, да и "отпущено" ему было лишь чуть больше месяца...
За месяц с лишним не отдать распоряжения командирам о перекраске кораблей???!!! На это нужно несколько минут... Не отдал, значит, не считал необходимым.
Пересвет написал:
Солнце было в одном "положении" для обеих эскадр. Может, и благодаря меньшей солнцеотражающей чёрной краске это явление сработало. Не важно... Важно, что претензии Рожественскому по поводу окраски не уместны.
Нет, солнце в "одном положении" быть не может. Находясь в середине дня на юге оно спускалось (снижаясь к западу) и соответственно спускалось за спину эскадре, которая западнее...
Пересвет написал:
Если бы "слова" являлись планом действий, то можно было бы мир заключать уже осенью 1904-го. Мало ли кто что говорит...
Наши слова да, но слова командующего армией вполне "планом действий" считать можно...
Пересвет написал:
За месяц с лишним не отдать распоряжения командирам о перекраске кораблей???!!! На это нужно несколько минут... Не отдал, значит, не считал необходимым.
Ну этого у него уже не узнать...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246510
Так приведите нам конкретно эти случаи с точным временем и мы, посмотрев на карту, отметим на ней положение солнца именно в эти моменты.
Первый случай из моей цитаты - в 15.05, после поворота Того "все вдруг".
Второй случай - с 15.30 до 15.55. По Токийскому времени. В это время, вроде, как раз русские находятся западнее, то есть "под солнцем".
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246519
слова командующего армией
Он официально сообщил Рожественскому, что до весны никаких наступательных операций не будет, и что он не собирается деблокировать Порт-Артур?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246482
Я полагаю, что не стоит искать в наличии транспортов причину поражения.
Ну что ж... полагайте... ищите чёрную кошку....)))) да обрящите ..)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246524
ищите чёрную кошку....))))
Так ищут её как раз те, кто считает, что "транспорты виноваты"!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246522
Он официально сообщил Рожественскому, что до весны никаких наступательных операций не будет, и что он не собирается деблокировать Порт-Артур?
Нет, "официально" не сообщил, но и "неофициальных" слов достаточно для понимания того, что наступления не будет.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246521
Первый случай из моей цитаты - в 15.05, после поворота Того "все вдруг".
Второй случай - с 15.30 до 15.55. По Токийскому времени. В это время, вроде, как раз русские находятся западнее, то есть "под солнцем".
Ну правильно, западнее, поэтому и освещённость японских кораблей лучше и они заметнее...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246526
"неофициальных" слов достаточно для понимания
По "неофициальным словам", он, вроде бы, должен был быть "погребён" под Ляояном...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246529
западнее, поэтому и освещённость японских кораблей лучше и они заметнее...
Так ведь русские находились западнее!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246531
Так ведь русские находились западнее!
Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем. А японские, обращенные к русским были ярко освещены.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #246533
Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем. А японские, обращенные к русским были ярко освещены
Совершенно верно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246485
Ясно, японцам следовало брать разоружённый "Аскольд" штурмом и уводить в Японию. Кто решился бы "качать права"?
Ну да...допустим идёт "Орёл" без огней ..захватывает его на глазах всей эскадры "Синано-Мару"...на законных основаниях... и отправляет Рожественскому открытое радио "Ваше высокопревосходительство! Вы нарушили статью такую то Гаагской конвенции и я конфискую Ваш госпиталь. Имею честь быть Вашим покорным слугой кап.1 р. Нарикава")))) И пристыженный ЗПР в смятении и предчувствии международного скандала отпускает с миром обоих...)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246508
Солнце (прямо наш союзник!) "падает" только на японские корабли, игнорируя русские!
Это пожалуйста к мистеру Т. Джексону с "Адзумы"...)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246508
А может, русская окраска хуже отражала солнечные лучи, чем японская? Тогда - это "плюс" нашей окраске.
А Вы подумайте на досуге почему современные гражданские суда, в отличие от военных, красят примерно так же как была окрашена 2 ТОЭ (светлый верх - тёмный низ)? ))) А военные таким колером преступно может быть, пренебрегают, несмотря на отстаиваемые Вами "плюсы" )))
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #246533
Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем.
Учитывая неслабый завал бортов "бородинцев", солнце не смогло бы их освещать только находясь над самым горизонтом. До этого в 15.05 было далеко.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246525
Так ищут её как раз те, кто считает, что "транспорты виноваты"!
Несчастные тихоходные транспорты, которым не место в сражении, виноваты меньше всего в том что интендантские инстинкты командующего эскадрой возобладали над его стратегическим мышлением, тактической целесообразностью и над элементарным здравым смыслом...))) Воистину "скупой платит дважды"...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246537
допустим идёт "Орёл" без огней ..захватывает его на глазах всей эскадры "Синано-Мару"...на законных основаниях... и отправляет Рожественскому открытое радио "Ваше высокопревосходительство! Вы нарушили статью такую то Гаагской конвенции и я конфискую Ваш госпиталь.
Так "Орёл" японцы в реале и "конфисковали"! Как раз потому, что нашли нарушения международного права. Вот за это Рожественского можно поругать.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246544
Это пожалуйста к мистеру Т. Джексону с "Адзумы"...)))
Спасибо, что уже не "к Рожественскому".
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246544
почему современные гражданские суда, в отличие от военных, красят примерно так же как была окрашена 2 ТОЭ (светлый верх - тёмный низ)?
Лайнеры - целиком светлые.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #246552
Несчастные тихоходные транспорты, которым не место в сражении, виноваты меньше всего в том что интендантские инстинкты командующего эскадрой возобладали над его стратегическим мышлением, тактической целесообразностью и над элементарным здравым смыслом...)))
Так было бы поражение менее разгромным, не будь при эскадре транспортов? Или всё-таки "погоды не делали"?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246490
Больше прецедентов не было. В любом случае, нельзя ругать командующего эскадрой за то, что он "не нарушил международного права".
Да...надо было его наградить... каким нибудь "орденом милосердия" а ещё лучше "Восходящим Солнцем" ..)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246553
Так "Орёл" японцы в реале и "конфисковали"!
Победитель всегда прав...))) наверно слышали об этом?)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246553
Лайнеры - целиком светлые.
тем более... но уж никак не шаровые почемуто... ни танкеры ни лайнеры..)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #246556
Так было бы поражение менее разгромным, не будь при эскадре транспортов? Или всё-таки "погоды не делали"?
Наверно надо было ЗПР ещё не отпускать в Шанхай и разгруженные накануне боя коробки... какая разница четыре их будет или десять?...всё равно..."погоды не делали")))
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #246526
Нет, "официально" не сообщил, но и "неофициальных" слов достаточно для понимания того, что наступления не будет.
Ну почему же. Военный министр именно это вполне официально и сообщил на совещании 10 августа.
"Наступление нашей армии в ближайшее время немыслимо,... для этого нужно много времени... Артур вероятно не в состоянии будет удержаться до того времени. Наступательные же действия могут начаться только в будущем 1905 г., весной."