Сейчас на борту: 
Боярин,
Роялист 3
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 209

#2326 05.06.2010 19:51:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246262
Но позже выяснилось, что корабли освещённые солнцем, достаточно легко различить. Солнечный свет, падающий, несмотря на плотную облачность, на их борта, позволял заметить их на гораздо большем расстоянии, чем чем если бы солнце было за ними.

Солнце (прямо наш союзник!) "падает" только на японские корабли, игнорируя русские! :) А маневрировали японцы достаточно активно, чтобы неоднократные случаи потери русских (продолжающих вести по японцам огонь) не сводить лишь к "солнцу". А может, русская окраска хуже отражала солнечные лучи, чем японская? Тогда - это "плюс" нашей окраске.

#2327 05.06.2010 19:55:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

По "Весте" лучше создайте тему, если интересно обсудить. Случай вполне заслуживает и отдельной темы...

#2328 05.06.2010 19:55:06

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246508
А маневрировали японцы достаточно активно, чтобы неоднократные случаи потери русских (продолжающих вести по японцам огонь) не сводить лишь к "солнцу".

Так приведите нам конкретно эти случаи с точным временем и мы, посмотрев на карту, отметим на ней положение солнца именно в эти моменты. Давайте разберём так, эпизод №1, №2 и т.д. Так сразу яснее всё будет.

#2329 05.06.2010 20:00:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246495
Так благодаря чему "теряли"? Благодаря "гениальной окраске" им. Рожественского (я тучка, тучка, тучка)  или благодаря положению солнца?

Солнце было в одном "положении" для обеих эскадр. Может, и благодаря меньшей солнцеотражающей чёрной краске это явление сработало. Не важно... Важно, что претензии Рожественскому по поводу окраски не уместны.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246504
когда всем известны слова Куропаткина об "отступлении хоть до Харбина" и ясно, что никаких "действий" не будет...

Если бы "слова" являлись планом действий, то можно было бы мир заключать уже осенью 1904-го. Мало ли кто что говорит... 

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246507
прибыв и увидев обстановку он попросту не знал за что хвататься, да и "отпущено" ему было лишь чуть больше месяца...

За месяц с лишним не отдать распоряжения командирам о перекраске кораблей???!!! На это нужно несколько минут... Не отдал, значит, не считал необходимым.

#2330 05.06.2010 20:10:40

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Солнце было в одном "положении" для обеих эскадр. Может, и благодаря меньшей солнцеотражающей чёрной краске это явление сработало. Не важно... Важно, что претензии Рожественскому по поводу окраски не уместны.

Нет, солнце в "одном положении" быть не может. Находясь в середине дня на юге оно спускалось (снижаясь к западу) и соответственно спускалось за спину эскадре, которая западнее...

Пересвет написал:

Если бы "слова" являлись планом действий, то можно было бы мир заключать уже осенью 1904-го. Мало ли кто что говорит...

Наши слова да, но слова командующего армией вполне "планом действий" считать можно...

Пересвет написал:

За месяц с лишним не отдать распоряжения командирам о перекраске кораблей???!!! На это нужно несколько минут... Не отдал, значит, не считал необходимым.

Ну этого у него уже не узнать...

#2331 05.06.2010 20:11:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246510
Так приведите нам конкретно эти случаи с точным временем и мы, посмотрев на карту, отметим на ней положение солнца именно в эти моменты.

Первый случай из моей цитаты - в 15.05, после поворота Того "все вдруг".
Второй случай - с 15.30 до 15.55. По Токийскому времени. В это время, вроде, как раз русские находятся западнее, то есть "под солнцем".

#2332 05.06.2010 20:12:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246519
слова командующего армией

Он официально сообщил Рожественскому, что до весны никаких наступательных операций не будет, и что он не собирается деблокировать Порт-Артур?

#2333 05.06.2010 20:16:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246482
Я полагаю, что не стоит искать в наличии транспортов причину поражения.

Ну что ж... полагайте... ищите чёрную кошку....)))) да обрящите ..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2334 05.06.2010 20:17:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246524
ищите чёрную кошку....))))

Так ищут её как раз те, кто считает, что "транспорты виноваты"! :D

#2335 05.06.2010 20:19:43

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246522
Он официально сообщил Рожественскому, что до весны никаких наступательных операций не будет, и что он не собирается деблокировать Порт-Артур?

Нет, "официально" не сообщил, но и "неофициальных" слов достаточно для понимания того, что наступления не будет.

#2336 05.06.2010 20:22:04

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246521
Первый случай из моей цитаты - в 15.05, после поворота Того "все вдруг".
Второй случай - с 15.30 до 15.55. По Токийскому времени. В это время, вроде, как раз русские находятся западнее, то есть "под солнцем".

Ну правильно, западнее, поэтому и освещённость японских кораблей лучше и они заметнее...

#2337 05.06.2010 20:22:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246526
"неофициальных" слов достаточно для понимания

По "неофициальным словам", он, вроде бы, должен был быть "погребён" под Ляояном... :)

#2338 05.06.2010 20:23:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246529
западнее, поэтому и освещённость японских кораблей лучше и они заметнее...

Так ведь русские находились западнее!

#2339 05.06.2010 20:30:24

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246531
Так ведь русские находились западнее!

Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем. А японские, обращенные к русским были ярко освещены. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2340 05.06.2010 20:33:28

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #246533
Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем. А японские, обращенные к русским были ярко освещены

Совершенно верно.

#2341 05.06.2010 20:34:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246485
Ясно, японцам следовало брать разоружённый "Аскольд" штурмом и уводить в Японию. Кто решился бы "качать права"?

Ну да...допустим идёт "Орёл" без огней ..захватывает его на глазах всей эскадры "Синано-Мару"...на законных основаниях... и отправляет Рожественскому открытое радио "Ваше высокопревосходительство! Вы нарушили статью такую то Гаагской конвенции и я конфискую Ваш госпиталь. Имею честь быть Вашим покорным слугой кап.1 р. Нарикава")))) И пристыженный ЗПР в смятении и предчувствии международного скандала отпускает с миром обоих...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2342 05.06.2010 20:57:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246508
Солнце (прямо наш союзник!) "падает" только на японские корабли, игнорируя русские!

Это пожалуйста к мистеру Т. Джексону с "Адзумы"...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246508
А может, русская окраска хуже отражала солнечные лучи, чем японская? Тогда - это "плюс" нашей окраске.

А  Вы подумайте на досуге почему современные гражданские суда, в отличие от военных, красят  примерно так же как была окрашена 2 ТОЭ (светлый верх - тёмный низ)?  ))) А военные таким колером преступно может быть, пренебрегают, несмотря на отстаиваемые Вами "плюсы" )))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2343 05.06.2010 21:09:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #246533
Поэтому их повернутые к японцам борта не освещались солнцем.

Учитывая неслабый завал бортов "бородинцев", солнце не смогло бы их освещать только находясь над самым горизонтом. :) До этого в 15.05 было далеко.

#2344 05.06.2010 21:09:35

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246525
Так ищут её как раз те, кто считает, что "транспорты виноваты"!

Несчастные тихоходные транспорты, которым не место в сражении, виноваты меньше всего в том что интендантские инстинкты командующего эскадрой возобладали над его стратегическим мышлением, тактической целесообразностью и над элементарным здравым смыслом...))) Воистину "скупой платит дважды"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2345 05.06.2010 21:13:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246537
допустим идёт "Орёл" без огней ..захватывает его на глазах всей эскадры "Синано-Мару"...на законных основаниях... и отправляет Рожественскому открытое радио "Ваше высокопревосходительство! Вы нарушили статью такую то Гаагской конвенции и я конфискую Ваш госпиталь.

Так "Орёл" японцы в реале и "конфисковали"! :D Как раз потому, что нашли нарушения международного права. Вот за это Рожественского можно поругать.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246544
Это пожалуйста к мистеру Т. Джексону с "Адзумы"...)))

Спасибо, что уже не "к Рожественскому".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246544
почему современные гражданские суда, в отличие от военных, красят  примерно так же как была окрашена 2 ТОЭ (светлый верх - тёмный низ)?

Лайнеры - целиком светлые.

#2346 05.06.2010 21:14:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #246552
Несчастные тихоходные транспорты, которым не место в сражении, виноваты меньше всего в том что интендантские инстинкты командующего эскадрой возобладали над его стратегическим мышлением, тактической целесообразностью и над элементарным здравым смыслом...)))

Так было бы поражение менее разгромным, не будь при эскадре транспортов? :) Или всё-таки "погоды не делали"?

#2347 05.06.2010 21:23:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246490
Больше прецедентов не было. В любом случае, нельзя ругать командующего эскадрой за то, что он "не нарушил международного права".

Да...надо было его наградить... каким нибудь "орденом милосердия" а ещё лучше "Восходящим Солнцем" ..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2348 05.06.2010 21:28:11

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246553
Так "Орёл" японцы в реале и "конфисковали"!

Победитель всегда прав...))) наверно слышали об этом?)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246553
Лайнеры - целиком светлые.

тем более... но уж никак не шаровые почемуто... ни танкеры ни лайнеры..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2349 05.06.2010 21:33:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246556
Так было бы поражение менее разгромным, не будь при эскадре транспортов? :) Или всё-таки "погоды не делали"?

Наверно надо было ЗПР ещё не отпускать в Шанхай и разгруженные накануне боя коробки... какая разница четыре их будет или десять?...всё равно..."погоды не делали")))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2350 05.06.2010 21:48:47

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #246526
Нет, "официально" не сообщил, но и "неофициальных" слов достаточно для понимания того, что наступления не будет.

Ну почему же. Военный министр именно это вполне официально и сообщил на совещании 10 августа.
"Наступление нашей армии в ближайшее время немыслимо,... для этого нужно много времени... Артур вероятно не в состоянии будет удержаться до того времени. Наступательные же действия могут начаться только в будущем 1905 г., весной."


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 92 93 94 95 96 … 209


Board footer