Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246716
Давайте так, Вы внимательно, но без придиризма, прочтете пост №5, и все вопросы выложете списком, будем их решать. Идет?

Внесу свои "5 пфеннингов"

Вооружение: 8х2 — 150/55 мм, 6х2 — 105/65 мм, 20 - 37 мм (10 х 2), 24х2 - 20 мм

По проекту должно было быть 11х2 37-мм и на тот момент ещё не было 20-мм "спарок".
Т.е. "Вооружение: 8х2 - 150/55 мм, 6х2 - 105/65 мм, 11х2 - 37-мм, 5х4 и 2х1 - 20 мм.
(Размещение МЗА можно не указывать вовсе, их слишком много, лучше сослаться на рисунок, но тут на Ваше усмотрение).

Управление огнем орудий среднего ка­либра осуществлялось из центрального ар­тиллерийского поста по данным из артилле­рийской рубки, для определения которых использовался 7-метровый дальномер, установленный на крыше артиллерийской рубки

По разным данным 5- или 6-м. Впрочем это не особо принципиально.

Для ночных стрельб исполь­зовались два 4-метровых дальномера, установленные на крышах КДП №1 и №4

Это что за КДП имеются в виду? Если зенитные SL-8, то можно пример из реальности где подобная конструкция использовалась?

В ходе последней модернизации в апреле 1941 года "Граф Цеппелин" оснастили 2-мя радарами "FuMо-23" установленных на КДП №2 и №3

Не пойдёт См. выше (#399).

Предлагаю сразу дописать БК авиагруппы: 130 500-кг бомб, 640 50-кг бомб, 80 торпед F5, 64 авиационных мины типа LMA. Ну, а в Вашей власти произвести распределение бомб по типам: сколько бронебойных, сколько каких других.

Отредактированно Сидоренко Владимир (06.06.2010 04:49:51)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246732
Вот-вот. Ничего и близко похожего на тактику американских или японских авианосцев.

К сожалению, полностью согласен.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246734
А нас тут кое-кто уверяет, что-де англичане имели отработанную "стратегию и тактику" применения авианосцев в эскадренном бою.

Ну вот такую тактику они и имели . Несколько волн, по чуть чуть машин. Глядиш что то обломиться.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246725
Сожалею, но не выйдет. Это зенитные КДП, на них подобные антенны не ставили. Скорее всего - по массо-габаритным показателям.

Был эксперимент с "Тирпицем" в 44-м...
Пару месяцев пое...сь и сняли.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246725
Кстати, Вы не могли бы перевести абзацы по старту самолётов (с.99)? Неохота со словарями возиться если честно

Ок...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246725
Поскольку АВ всё равно альтернативный, выдвинуто предложение установить на крыше рубки обыкновенный крейсерский КДП и на него уже установить антенну локатора.

Прикрутить- то можно.
Но чем оно поможет.
По корме не видать ничего.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246730
По проекту должно было быть 11х2 37-мм и на тот момент ещё не было 20-мм "спарок".
Т.е. "Вооружение: 8х2 - 150/55 мм, 6х2 - 105/65 мм, 11х2 - 37-мм, 5х4 и 2х1 - 20 мм.
(Размещение МЗА можно не указывать вовсе, их слишком много, лучше сослаться на рисунок, но тут на Ваше усмотрение).

О,К.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246730
    Для ночных стрельб исполь­зовались два 4-метровых дальномера, установленные на крышах КДП №1 и №4

Это что за КДП имеются в виду? Если зенитные SL-8, то можно пример из реальности где подобная конструкция использовалась?

    В ходе последней модернизации в апреле 1941 года "Граф Цеппелин" оснастили 2-мя радарами "FuMо-23" установленных на КДП №2 и №3

Не пойдёт См. выше (#399).

Спасибо, перенесу дальномеры на марсы, а радары - "ф топпку!"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246730
Предлагаю сразу дописать БК авиагруппы: 130 500-кг бомб, 640 50-кг бомб, 80 торпед F5, 64 авиационных мины типа LMA. Ну, а в Вашей власти произвести распределение бомб по типам: сколько бронебойных, сколько каких других.

Допишу, но в несколько иной комплектации.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246755
Прикрутить- то можно.
Но чем оно поможет.
По корме не видать ничего.

Ваше Высочество, решающее слово за Вами! Варианты установки радиодальномера:
1. На "крейсерском" КДП как указал ув. Владимир
2. На марсе грот-мачты (эксперимент а ля "Хиппер")
3. На SL-8 (и пусть немцы разе...ся)
4. На спонсонах побортно
Решайте!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246770
Можно и так, если по-другому нельзя. Я лично уверен, что вообще без радара АВ в море не отправили, хоть "экспериментальную модель", как "FuMG-40G" на "Хиппере", но воткнули бы...

Британцы ходили...и ничего.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246791
Ваше Высочество, решающее слово за Вами! Варианты установки радиодальномера

Можно вопрос?
ЗАЧЕМ он Вам???
Для целей ПВО он не пригоден.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246791
1. На "крейсерском" КДП как указал ув. Владимир

Можно но бессмысленно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246791
2. На марсе грот-мачты (эксперимент а ля "Хиппер")

Фоточку "Хиппера" можно?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246791
3. На SL-8 (и пусть немцы разе...ся)

Не смешно...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246791
4. На спонсонах побортно

Способ монтажа?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246678
Опа-на! Дислокацию эскадрилий Берегового и Бомбардировочного Командования я действительно не знаю, Вы хотите сказать, что в мае 1941 г. просто не имелось авиабаз, с которых "Веллингтоны" могли "дотянуться" до Бергена?

Ну, а уж по погоде - вообще за гранью моего понимания. По-Вашему, не зная точных синоптических данных в заданном районе (желательно почасовых, ибо что для ЛК - досадная неприятность, то для АВ - временная утрата боеспособности, а погода в СА меняется часто.) нельзя альтернативу моделировать?

Базы быть могли, но на 23 мая там могло не быть "Веллингтонов" (или каких-либо других самолетов), могла быть нелетная погода (вспомните, какая она была в этот день в Норвежском море), небо над Бергеном могло бытьв облаках (причина неудачи налета 21 мая). Так что судите сами о самой возможности налета, а тем более о его результатах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246716
А отправляя эскадру, получаем, что заправлять нужно всех одновременно, иначе ее рейд превратиться в хождение "от танкера до танкера", с эпизодическим поиском "прииключений на свою корму".

В рейдах "Хиппера" так оно и было, притом некоторые из заправок из-за погоды и низкой квалификации команды заправщика затягивались на трое суток. В последнем рейде "Хиппер" пришел в Брест на последних кубах топлива (на его счастье никто за ним не гнался), а переход из Бреста в Киль не смог совершить без дозаправки в океане. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" заправки 25-26 февраля и 12 марта проводили одновременно с двух танкеров.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246725
надо полагать "Гермес" охотился на "Шеера" в океане?

Значит он был более мореходный, вот и все. Тот же "Фьюриес" почемуто не послали ни на Дакар, ни в Индийский океан..

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246725
Так что, ув.CAM, Ваше заявление "стратегию и тактику эскадренного сражения с использованием авианосцев британский флот отрабатывал на учениях еще задолго до начала войны" представляется голословным. Если Вы продолжаете настаивать на нём, то пожалуйста, сошлитесь на документ британского флота которым определена подобная тактика или на предвоенные учения где бы англичане отрабатывали групповые действия авианосцев с нанесением массированных ударов по морским целям.

Документов не видел, но читал об этом у Пулмана, Смита и др.. Если вкратце, тактика заключалась в том, чтобы с помощью торпедоносцев и эсминцев повредить вражеские быстроходные корабли, уменьшив тем самым скорость всей эскадры, а затем, с подходом линкоров, довершить разгром огнем их артиллерии. Такая тактика прослеживается во всех сражениях, но вот исполнение не всегда было на высоте.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246814
Можно вопрос?
ЗАЧЕМ он Вам???
Для целей ПВО он не пригоден.

Хороший вопрос.
"А чтоб не хуже чем у людей!"
А если серьезно - чтобы хоть не потеряться в условиях плохой видимости.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246814
Фоточку "Хиппера" можно?

В смысле, "все врут календари" и радар сей на "Хиппере" не стоял? Или такую дуру невозможно физически взгромоздить на хлипкую мачту "ГЦ"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246814
Способ монтажа?

Берем основание с приводом от "стандартного" КДП, монтируем на него антену радиодальномера, устанавливаем на спонсон (в районе кормовых СЛ-8, там где какие-то пушечки стоят).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246825
Соединение двигалось экономичным 19-узловым ходом до точки поворота 70* С.Ш. 8* З.Д., и в 23.00 24 мая повернуло на юг, увеличив ход до 26 узлов и следуя противолодочным зигзагом.

Так???

До крайней точки - 1450 миль

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246825
сегодня пришло известие, что авианосец "Игл" потоплен близкими разрывами 1000-фунтовых бомб.

А это из какой реальности?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246830
Хороший вопрос.
"А чтоб не хуже чем у людей!"

Ясно... Шоб було...(с)
Дался Вам радар - "Арк" всю жизнь отходил только с приводным радиомаяком. и нормально.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246830
В смысле, "все врут календари" и радар сей на "Хиппере" не стоял? Или такую дуру невозможно физически взгромоздить на хлипкую мачту "ГЦ"?

Почувствуйте разницу...(с)
Как говорится.
Оба типа радаров на одном фото, 45-й год.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246830
Берем основание с приводом от "стандартного" КДП, монтируем на него антену радиодальномера, устанавливаем на спонсон (в районе кормовых СЛ-8, там где какие-то пушечки стоят).

Оно, конечно, хорошо... но дальномеры на высоте 30 метров "видели" на 12 миль, а сколько будет на 15 метрах...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246839
Дался Вам радар - "Арк" всю жизнь отходил только с приводным радиомаяком. и нормально.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246839
Оно, конечно, хорошо... но дальномеры на высоте 30 метров "видели" на 12 миль, а сколько будет на 15 метрах...

Хорошо, Вы меня убедили. Пусть как ув. Владимир предложил.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.06.2010 13:09:58)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246844
Зачем только лишний мазут палить, если можно так?
Экономия около 400 миль.

1. До последнего момента есть возможность пойти Датским проливом
2. Меньше вероятность обнаружения(дальше от британских баз)
3. В случае обнаружения англы решат, что Эскадра идет к Датскому проливу

Японские консультации не пропали втуне!