Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 81

#426 06.06.2010 13:28:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246850
В смысле?

В смысле - "крейсерский" КДП и радиодальномер на нем.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#427 06.06.2010 13:30:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246855
1. До последнего момента есть возможность пойти Датским проливом

Разведка подтвердила отсутствие на Ян-Майене британских баз?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246855
2. Меньше вероятность обнаружения(дальше от британских баз)

Без разницы...
Искать (и ждать) все-равно будут в проливах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246855
3. В случае обнаружения англы решат, что Эскадра идет к Датскому проливу

Но перекроют ОБА прохода...
Или Вы считаете британцев дураками.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246855
Японские консультации не пропали втуне!

Да ну...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#428 06.06.2010 13:32:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246856
В смысле - "крейсерский" КДП и радиодальномер на нем.

:D
Прикручивайте...Чёрт с Вами.*tongue harhar*
Все-равно не отстанете.;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#429 06.06.2010 13:38:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Но градусов 90-110 с кормы будут "Слепыми".
http://s004.radikal.ru/i205/1006/ac/37acd1155185.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#430 06.06.2010 13:41:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246858
Разведка подтвердила отсутствие на Ян-Майене британских баз?

Нет, но см. п. 1. и п. 2.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246858
Но перекроют ОБА прохода...
Или Вы считаете британцев дураками.

Но "усиление" отправят к Датскому.
Да не пригодился этот "хитрый ход".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246859
Прикручивайте...Чёрт с Вами.*tongue harhar*
Все-равно не отстанете.;)

Спасибо, данке, сенкью, гран мерси!...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#431 06.06.2010 13:43:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #246733
К сожалению, полностью согласен.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #246732
Вот-вот. Ничего и близко похожего на тактику американских или японских авианосцев.

Что-то вы оба все поставили с ног на голову. Амеры с джапами учились у англичан использованию авианосцев, а не наоборот! Только в европейских водах была своя специфика их использования, отчасти от того, что использовались в основном старые линкоры и старые  авианосцы  с тихоходными самолетами, а на Тихом океане своя. Первый же заграничный поход "Арка" после вступления в строй в 39-м завершился учениями у Мальты с "Глориесом" с отработкой торпедных атак друг по другу, причем упоминается, что обе авиагруппы были укомплектованы опытными ночниками (Пулман "Арк Ройял"). Атака на Киркенесс проходила по схеме Таранто (и Перл-Харбора), только подход ударной авиагруппы был заблаговременно обнаружен противником. Так что в этом плане ваша попытка опустить англичан неудачна.

Отредактированно CAM (06.06.2010 13:45:57)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#432 06.06.2010 13:57:16

gorizont
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

1

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246472
На КРТ и на ЛК антенны РЛС монтировались "намертво" к вращающимся куполам директоров.
Работоспособный привод "самостоятельного" вращения антенны был разработан только к концу 41-го года.
"Тренировались" на кошках - "Нарвиках".

Хм. Точно?
"FMG 39G (gL) becoming FuMO 21" - разрабатывался с 39 года, на наввепе утверждается, что ставился с лета 1941 года, а вовсе не в конце, а когда первые образцы были изготовлены - не вполне понятно, но почему бы экспериментальным не поспеть на ГЦ?


Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246668
А на "Цеппелине" нет КДП/директоров? По-моему, аж 4 штуки! Вот на 2-х дальномеры, а на двух - антенны РЛС.

Эх. Если пошла такая пляска...
http://www.navweaps.com/Weapons/WRGER_61.gif

На самом деле прикрутить такой радар к "горшку" немцы теоретически имели возможность уже к середине 1941 года - если бы задались подобной целью. Поскольку тот самый FuMo-213 для управления зенитным огнем, прикрученный к "горшку",  есть Вюртцбург, который в серии с мая 1940 года.
И дальномеры с "горшков" снимать не требовалось. Только надо понимать, что это - не обзорный радар, но если закрепить свои сектора обзоров за разными КДП - как паллиатив сойдет.

Отредактированно gorizont (06.06.2010 14:10:33)

#433 06.06.2010 13:59:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246864
Но градусов 90-110 с кормы будут "Слепыми".

И на том спасибо!..


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#434 06.06.2010 14:04:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246876
Хм. Точно?
"FMG 39G (gL) becoming FuMO 21" - разрабатывался с 39 года, на наввепе утверждается, что ставился с лета 1941 года, а вовсе не в конце, а когда первые образцы были изготовлены - не вполне понятно, но почему бы экспериментальным не поспеть на ГЦ?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246876
Эх. Если пошла такая пляска...
http://www.navweaps.com/Weapons/WRGER_61.gif
На самом деле прикрутить такой радар к "горшку" немцы теоретически имели возможность уже к середине 1941 года - если бы задались подобной целью. Поскольку тот самый FuMo-213 для управления зенитным огнем, прикрученный к "горшку",  есть Вюртцбург, который в серии с мая 1940 года.

Что скажете, Ваше Высочество? Я канючить больше не буду, но оцените возможность. Это на усмотрение Ваше и прочих участников, с меня довольно, что "ГЦ" ночью или в дождь не окажется "слепым".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#435 06.06.2010 14:19:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246876
на наввепе утверждается, что ставился с лета 1941 года, а вовсе не в конце, а когда первые образцы были изготовлены - не вполне понятно, но почему бы экспериментальным не поспеть на ГЦ?

Первый вариант стоял на Z-23 с зимы 40/41...
Но "массово" начали ставить с зимы 41/42.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246876
Эх. Если пошла такая пляска...

А ничего что это схема "Тирпица" на лето 43-го?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246876
Поскольку тот самый FuMo-213 для управления зенитным огнем, прикрученный к "горшку",  есть Вюртцбург, который в серии с мая 1940 года.

Угу... Только "оморячивали" его примерно до осени 42-го...в марте 43-го установили на "Тирпица", поигрались и сняли...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246882
Что скажете, Ваше Высочество?

Март 43-го...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246882
Это на усмотрение Ваше и прочих участников, с меня довольно, что "ГЦ" ночью или в дождь не окажется "слепым".

Интересно...а как плавал "Арк"...Ночью или в дождь. Два года войны.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#436 06.06.2010 14:26:03

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246900
Интересно...а как плавал "Арк"...Ночью или в дождь. Два года войны.

Самому интересно. Как корабли, радаров не имевшие, умудрялись друг друга не "потерять" в условиях никакой видимости. Впрочем, возможность обнаружения сигналов от радиомаяка "наблюдателем со стороны" англов заботила гораздо меньше. А вот рейдер, скрытно крадущийся мимо неприятельских дозоров, и при этом фонящий "Биип! Биип!" я себе слабо представляю... *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#437 06.06.2010 14:30:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246906
А вот рейдер, скрытно крадущийся мимо неприятельских дозоров, и при этом фонящий "Биип! Биип!" я себе слабо представляю... *hmmm*

Кстати, а "Графу" это грозит... Иначе, без "привода" он рискует растерять авиагруппу.
"Палубники" ведь не "Арадо".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#438 06.06.2010 14:33:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246910
Кстати, а "Графу" это грозит... Иначе, без "привода" он рискует растерять авиагруппу.
"Палубники" ведь не "Арадо".

Только когда авиация в воздухе.
А в чем разница с точки зрения проблемы поиска "своего" авианосца? Или на "Арадо-196" поисковые РЛС стояли?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#439 06.06.2010 14:36:54

gorizont
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246900
Угу... Только "оморячивали" его примерно до осени 42-го...в марте 43-го установили на "Тирпица", поигрались и сняли...

Кстати, "что по этому поводу пишет пресса" :) - в смысле причин снятия? А то звучит внушающе - однако означает ли полную неудачу эксперимента?

Что касается осени 1942 года. дело в том, что оморячивали FuMG - 39 (позже переименованный в FuMG - 62) Wurzdurg T/D, который в серии с 1942 года, а не T/A или T/С. У него точность получше, но это немцам не помешало в серию первые модификации FuMG - 39, разработанного согласно наименованию, в 1939 году, запустить в серию весной 1940 года. Так что... если бы задались желанием, имели бы подобные экспериментальные установки (то бишь Вюртцбург на "горшках") уже в начале весны 1941.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246900
Первый вариант стоял на Z-23 с зимы 40/41...
Но "массово" начали ставить с зимы 41/42.

А на ГЦ не нужно "массово". Достаточно двух установок :)

Отредактированно gorizont (06.06.2010 14:38:44)

#440 06.06.2010 15:02:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246912
Или на "Арадо-196" поисковые РЛС стояли?

196-й мог спокойно сесть на воду и ждать.
Что пару-тройку раз было с лейтенантом Питшем с "Шеера".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#441 06.06.2010 15:06:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246913
Так что... если бы задались желанием, имели бы подобные экспериментальные установки (то бишь Вюртцбург на "горшках") уже в начале весны 1941.

А давайте немцы зададутся желанием и постоят "Мидуэй"...
Хотя нет, перегнул. Пары "длинных" "Эссексов" хватит, с радарами и "бофорсами".

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246913
А на ГЦ не нужно "массово". Достаточно двух установок

Как всё легко... Мешает - отрежем...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#442 06.06.2010 15:08:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246919
196-й
Мог спокойно сесть на воду и ждать.
Что пару-тройку раз было с лейтенантом Питшем с "Шеера".

Ага, а эскадра, значит, "все дела бросит" и будет поисками своего самолета заниматься? Параллельно с противником, который радио с этого ГСМ ("Я сел в таком-то районе, жду помощи!") тоже вполне может услышать? Нет, в открытом океане - пожалуйста, "свои" найдут быстрее, а вот в зоне "узостей", когда важно быстро и незаметно проскочить... лучше радиомаяк включать, ненадолго, к моменту возвращения.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#443 06.06.2010 15:16:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246922
Ага, а эскадра, значит, "все дела бросит" и будет поисками своего самолета заниматься?

Нет...Я к тому, что колёсный самолет утонет.:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246922
лучше радиомаяк включать, ненадолго, к моменту возвращения.

*hysterical*
Интересно как Вы его определите...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#444 06.06.2010 15:18:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246927
Интересно как Вы его определите.

по хронометру! Дальность известна, примерный момент возвращения можно посчитать!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#445 06.06.2010 15:25:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246929
по хронометру! Дальность известна, примерный момент возвращения можно посчитать!

В принципе я такой ответ подозревал...:D
И какое время будет работать привод наведения?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#446 06.06.2010 15:26:54

gorizont
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246921
А давайте немцы зададутся желанием и постоят "Мидуэй"...
Хотя нет, перегнул. Пары "длинных" "Эссексов" хватит, с радарами и "бофорсами".

По вашей реакции можно подумать, что я завел речь об установке американских SK и Мк.12/22 на ГЦ :(

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246921
Как всё легко... Мешает - отрежем...

В смысле - раз не было, значит и быть не могло?
С учетом контекста данной темы - жестко подходите ;)

Можно подумать, что я предлагаю оборудование, которого на разбираемый момент времени в природе не существовало.

#447 06.06.2010 15:32:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246940
В принципе я такой ответ подозревал...:D
И какое время будет работать привод наведения?

От ситуации зависит... По обстоятельствам...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#448 06.06.2010 15:33:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246941
По вашей реакции можно подумать, что я завел речь об установке американских SK и Мк.12/22 на ГЦ [AD]

Просто, что уже с "Графом" не творили...:D

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #246941
С учетом контекста данной темы - жестко подходите ;)
Можно подумать, что я предлагаю оборудование, которого на разбираемый момент времени в природе не существовало.

Существовало, но вот реальные немцы как-то "недопетрали"...:)

Все попытки "одеть" немца в РЛС похожи на альтернативу ув. Н.В....:D
Но так хоть какая-то база была.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#449 06.06.2010 15:35:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #246948
От ситуации зависит... По обстоятельствам...

А прикиньте... ;)
Менее часа не получается.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#450 06.06.2010 15:51:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246755
Был эксперимент с "Тирпицем" в 44-м...
Пару месяцев пое...сь и сняли

А там разве не другие антенны были? Мы же в 41 г. у нас только "матрасики".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246755
Прикрутить- то можно.
Но чем оно поможет.
По корме не видать ничего

Нормально-нормально, Вы главное "прикрутить" дайте.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246864
Но градусов 90-110 с кормы будут "Слепыми"

Яволь!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246829
У "Фьюриеса" были "пожизненные" проблемы из-за "слабого" переоблегчённого корпуса

Которые ему почему-то не мешали в Северной Атлантике :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246900
Интересно...а как плавал "Арк"...Ночью или в дождь. Два года войны

Так же, как плавали поколения моряков до изобретения радаров :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #246951
Просто, что уже с "Графом" не творили...

Ну, в итоге всё выглядит довольно реалистично. Из явного "читерства" только дополнительная пара тросов и аварийные барьеры (но это списано на японские консультации).
Про "фирлинги" и радары немцы и сами вспомнили, когда по-новой решили достраивать.

Отредактированно Сидоренко Владимир (06.06.2010 16:17:58)

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 81


Board footer