Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247250
пару  "физелеров"

Как только опознают, что это "физилеры", тогда "ой" - ибо это прямое указание на ГЦ.
Пока разведку ведут Арадо, это может означать присутствие невдалеке любого крупного немецкого НК - определить, сколько именно НК и какие (-ой) именно по факту обнаружения Арадо - невозможно. Но "физилер" - совсем другое дело.

Отредактированно gorizont (06.06.2010 23:44:42)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247271
Пока разведку ведут Арадо,

Тогда "заморочка" с приёмом... КРТ или ЛК надо остановить.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247258
А в проходе три британских КР...

А для этого и подняты разведчики, чтобы вовремя "увернуться" от кораблей противника
1. На каком расстоянии траулеры от КР и друг от друга?
2. Оснащены ли траулеры РЛС?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247266
Как только опознают, что это "физилеры", тогда "ой" - ибо это прямое указание на ГЦ.

Много ли на британском флоте наблюдателей, способных "опознать" в воздухе "Физелер-167"(машина редкая, малосерийная), в условиях плохой видимости, на приличной дистанции?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247266
Пока разведку ведут Арадо, это может означать присутствие невдалеке любого крупного немецкого НК - определить, сколько именно НК и какие (-ой) именно по факту обнаружения Арадо - невозможно.

Не ПЛ и не ЭМ - точно. А немецкие корабли, способные нести ГСМ и оказаться в этом районе можно пересчитать по пальцам одной руки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247271
Любое отличное от "каталины", "Сандерленда" или "авоськи" вызовет вопросы.

Именно. Вопрос, кто кого раньше увидит и опознает: крейсер - самолет, или самолет - крейсер...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247273
Уважаеыій Герхард фон Цвишен.
Просьба - текст альтернативы группировать в посте №5. Удобнее читать историю целиком, а не выискивать отрывки по всей ветке, чтобы не терять целостность картины.

    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #247186
    " - Адмирал, сэр! Только что получено сообщение от патрульного самолета с авиабазы в Исландии: немецкая эскадра обнаружена в 100 милях юго-западнее Фаррер! Сэр Холланд и сэр Тови уже вышли на перехват..."

Поверьте, я так и поступаю. Этот отрывок присутствует в посте №5.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #247273
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #247250
    ПРОРЫВ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПРОСТОЙ РЕЙД!!! Нет столкновений с Флотом Метрополии, славных побед, героических подвигов... Королевскому Флоту "натянули нос", а не "намяли бока"! Короче, немцы своей цели достигли, а я нет.

Когда вышел Тови и где на этот момент (25 мая 18.00) находятся он и Холланд? Последний, судя по всему, уже дозаправился в Хваль-фьорде и находится на позиции. Ответьте на первый вопрос, посмотрите, как это будет выглядеть на карте, а потом определимся за англичан.

А этот вопрос пока прорабатывается, и не  "опубликован". А вот где ДОЛЖНЫ находиться Тови и Холланд на данный момент - интересно услышать мнения всех участников. Чтобы потом по сто раз не переписывать...

Полагаю, Тови должен выйти или в ночь 21/22 мая (после "обнаружения" Эскадры в Бергене), или 24/25  (после расшифровки снимков и обнаружения "куклы"). Холланд разумеется в море, но где именно???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.06.2010 00:12:33)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247276
В принципе, если дать указание пилотам не приближаться к обнаруженным целям ближе определенного расстояния, есть шанс, что не (сразу) бриты разберутся, свой или чужой аэроплан. Но тогда о более-менее точном определении состава обнаруженных английских сил немцам придется забыть.

Состав имеет второстепенное значение, важно знать курс и скорость. Обнаружение занюханным буксиром ненамного облегчит положение по сравнению с 2-мя КРТ. Главное - обойти противника вне зоны действия его РЛС.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247278
Надо искать...
Но скорее всего врядли.

Ага, значит один из них и обнаружит Эскадру!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247290
Но сумеют ли по засветке отличить "немецкую авоську" от "кондора"?

Не факт...
Но и немцы никого не увидят

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247290
радаром обнаружат однозначно.

Если бы. Небольшой одномоторный разведчик на высоте не свыше 3 км - это не самая простая цель для тех радаров. Группы самолетов обнаруживаются уверенно, а отметку от такой цели на радаре  могут обнаружить как бы не позже, чем визуально будут обнаружены разведчиком.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247281
Хотя у бритов есть некоторый козырь: на патрульных крейсерах всегда имелся график полётов разведчиков.

Всех, включая палубные?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247296
Если бы. Небольшой одномоторный разведчик на высоте не свыше 3 км - это не самая простая цель для тех радаров. Группы самолетов обнаруживаются уверенно, а отметку от такой цели на радаре  могут обнаружить как бы не позже, чем визуально будут обнаружены разведчиком.

Высота - 200-300 м., видимость 5-7 тыс. м. И любой встреченный НК в этом районе - вражеский(свои - в 40 милях за хвостом)!

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247296
Если бы. Небольшой одномоторный разведчик на высоте не свыше 3 км - это не самая простая цель для тех радаров.

которые могли засечь цель типа истребитель на высоте 6000 м с дистанции 120 миль.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247296
Всех, включая палубные?

Нет... Это несколько другая епархия.
Но одно но...крейсера-то знали о наличии СВОЕГО авианосца.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247298
Почему? Ведь видимость не нулевая.

так надо еще долететь...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #247301
Высота - 200-300 м.

Это слишком низко для разведчика.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247306
которые могли засечь цель типа истребитель на высоте 6000 м с дистанции 120 миль.

Во-первых, для 279 это слишком оптимистичные цифры. Во-вторых, корабельный разведчик не будет лететь на такой высоте, по всей вероятности.
Вот данные для тип 279 с http://pwencycl.kgbudge.com/T/y/Type_27 … _radar.htm :
65 to 95 nautical miles (120 to 175 km) at 16,000 feet (5000 meters)
27 to 40 nautical miles (50 to 75 km) at 3000 feet (370 meters) /здесь ошибка - должно быть : высота 900 м/.
16 to 24 nautical miles (30 to 44 km) at 1000 feet (300 meters)
5 to 8 nautical miles (9 to 15 km) at 100 feet (30 meters)

А то и еще похуже: "The Type 79 and Type 279 were similar, both using separate transmitting and receiving antennas mounted on their own masts but rotating in synchronization. The antennas were small, resulting in a wide beam, which was adequate for detecting aerial intruders at ranges of up to about 80 kilometers (50 miles), but not so good at targeting naval vessels. It was also not very good at picking up low-flying aircraft. "
С http://www.vectorsite.net/ttwiz_01.html

Я вот смотрю Морисона - май 1942, Коралловое море, "Чикаго", на котором стоит СХАМ.
О котором пишут: "The CXAM is listed (in U.S. Radar, Operational Characteristics of Radar Classified by Tactical Application) as being able to detect single aircraft at 50 miles and to detect large ships at 14 miles. Other sources list CXAM detection range on aircraft out to 100 miles. Lexington's CXAM-1 detected the incoming Japanese carrier aircraft strike at a range of 68 miles during the battle of the Coral Sea.,
или "The trials began in the Caribbean in January 1939, with XAF mounted on the battleship USS NEW YORK and CXZ mounted on the USS TEXAS. The naval officers involved with the trials were tremendously impressed, with aircraft spotted at a range of 77 kilometers (48 miles) and vessels at 16 kilometers (10 miles)."

А по факту: "... в 8:10  на Чикаго заметили поплавковый моноплан, бешено метавшийся вверх и вниз за пределами дальности действительного огня орудий...
в 13:58, когда группа достигла пункта... на юг от пролива Джормард, она была атакована самолетами наземного базирования. Все корабли открыли огонь  и отогнали самолеты.
Немедленно после этого радиолокационная установка обнаружила на расстоянии 75 миль 12  двухмоторных... бомбардировщиков..." (а что делал радар до этого???, разведчик вообще заметили похоже лишь визуально, по крайней мере, вовсе не раньше, чем он - крейсер).

В вот еще: "в 19:00, через 45 минут после захода солнца, на "Йорктауне" заметили справа по борту три самолета противника, которые передали ему световые сигналы по азбуке Морзе, и авианосец ответил на их сигналы. Они были опознаны и обстреляны, когда проходили под носом флагманского корабля..." - так кто и кого раньше обнаружил и с какого расстояния?

А вот самое показательное: "... Лексингтон перехватил перехватил донесение японского поискового самолета, сообщавшего довольно точно место курс и скорость самого Лексингтона, так что не оставалось сомнений, что противник за ними следит." /ни слова о том, что радар Лексингтона обнаружил японский разведчик - ни ранее перехвата радиограммы, ни вообще/.

Отредактированно gorizont (07.06.2010 01:10:57)