Сейчас на борту: 
jurdenis,
knstalingrad,
MAPAT,
Mike DuGalle,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 63

#1276 09.06.2010 10:07:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

Позвольте по-участвовать. Судя по послужному списку А.А. Вирениус был крепким середнячком ,служил с Макаровым на "Витязе" и при определенной свободе мог себя проявить. С началом войны  Ослябля, Аврора, Алмаз, Дмт.Донской, 3 Всп КР и неисправные эсминцы,номерные оставить, идут Коломбо или франц-е порты в Индии, далее Сайгон или Камрань,оттуда  на о-ва Рюкю устроить демонстрацию. Дмт.Донского оставить на крейсерство   в р-не Манила -Сайгон - Сингапур,эсминцы в Шанхай и на прорыв в П-А вряд ли японцы будут гонятся спецмально за 2-3 -мя  эсминцами. Остальные шесть судов вокруг Японии во Владик через Курилы. Дальность плавания позволяет всем,на  Алмаз взять доп-но угля, к моменту демонстрации у Рюкю из Владика к Цусиме Громобой ,Россия и Богатырь,Рюрик и Лена  на рандеву с Вирениусом в р-не Юж.Курил,и через Лаперуза  или Николаевск во Владик,или учитывая,что Каммимура у П-А идти Сангарским проливом, рандеву с ВОКом . Близ Японии идти без крейсерства избегая встреч миль 350 на восток от побережья. Даже когда сообщат отрыв уже будет в сотни миль В последнюю декаду марта ,первую апреля вполне могли дойти.
Японцы в марте были в напряжении от Макарова, Каммимура после бомбардировки Владика уверен ,что надолго нейтрализовал ВОК.
Либо от Рюкю через Цусиму ,Каммимура с Того у П-А, а там только Катаоке с БУ.А Ослябля и др. под 17 уз дать могли, ВОК тогда Рюрик ,Россию, Лену через Сангарский в океан, Богатырь,Громобой к Цусиме.
Но сразу оговариваюсь если бы Вирениус дошёл до Владивостока войну все равно проиграли ли бы. Хотя часть сил против сильного ВОКа Того  отдал бы


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1277 09.06.2010 10:14:49

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

франц-е порты в Индии

Это какие? *hmmm*

варяг написал:

вряд ли японцы будут гонятся спецмально за 2-3 -мя  эсминцами

Не будут, но сильно зависит от времени их ожидаемого прибытия в Порт-Артур. Начиная с определенного времени там просто ближняя блокада.

варяг написал:

Дальность плавания позволяет всем

По моим подсчетам (возможно - неверным, ориентировался на данные А. А. Ливена для "Дианы") "Авроре" дальность плавания не позволяет никак. Даже если ее завалить углем а-ля Рожественский в Габуне. Про "Алмаз" и говорить нечего.

#1278 09.06.2010 10:27:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

1

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248799
Это какие?

Махи,Карайккал,Путуччери.
Аврора 4 тыс -4400 миль; Алмаз 3300-3400. Аврора к Цусиме +бой и до Манилы без дозагрузки,Алмаз до Цусимы +бой и до Владика. 3 ВСПКр можно использовать для дозагрузки они угля много берут.

"Начиная с определенного времени там просто ближняя блокада." В марте  при Макарове не было тесной блокады


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1279 09.06.2010 10:41:30

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Махи, Карайккал, Путуччери.

А где это? Я про такие не слышал. *UNKNOWN* Я считал маршрут Джибути - Сабанг (Батавия) - Сайгон - какой-нибудь французский порт на восточном побережье Китая.

варяг написал:

Аврора 4 тыс - 4400 миль; Алмаз 3300-3400.

Из записки А. А. Ливена от 29 ноября 1904 года: "3. Дальность плавания при экономической скорости 11 уз. и действии всех вспомогательных механизмов - 2400 миль." "Алмаз" я вообще почему-то не считал, он вроде не был в Джибути с Вирениусом?

варяг написал:

В марте

По моим подсчетам в марте никак не получается.

#1280 09.06.2010 10:42:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248806
Аврора 4 тыс -4400 миль; Алмаз 3300-3400. Аврора к Цусиме +бой и до Манилы без дозагрузки,Алмаз до Цусимы +бой и до Владика

вы указываете на расчетную дальность в реале дальность была меньше (около 2500 миль) как уже говорилось и считалось без дозаправки в море идти во владик или артур тупо не хватит угля .наиболее интересные мысли это зафрактовать (купить )транспорт с углем догрузится в море и на прорыв .
крейсервировать без угля донской не мог бы его быстро бы отловили или интернировали .


Я как то подзаеекался охееревать

#1281 09.06.2010 10:53:26

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

это зафрактовать (купить )транспорт с углем догрузится в море

Нет нужды - он уже был с Вирениусом в Джибути. С 5000 тонн угля.

#1282 09.06.2010 11:02:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248810
Алмаз" я вообще почему-то не считал, он вроде не был в Джибути с Вирениусом?

Алмаз был у берегов Испании на начало войны его ждать надо,зачем бросать. А.А.Ливен на Диане,а Аврора помоложе была КМУ получше. Чаще В ТТХ тип Диана
упоминается свыше 4 тыс. они же "истребители торговли.   

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248810
Махи, Карайккал, Путуччери.

Остатки французкой Индии.  В конце марта можно при усердии


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1283 09.06.2010 11:08:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248820
Нет нужды - он уже был с Вирениусом в Джибути. С 5000 тонн угля.

Плюс уголь с ВСпКр у них дальность за 5,5 тыс.миль,с Ослябли  унеё при полной нагрузки дальность до 6 тыс. миль. Но грузитьсяч надо было по полной и сверх того


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1284 09.06.2010 11:09:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248825
поминается свыше 4 тыс. они же "истребители торговли.

Тоннаж     6731 (нормальное) / 7130 (полное) тонн
Длина     126,7 м
Ширина     16,8 м
Осадка     6,4 м
Технические данные
Силовая установка     3 вертикальные машины тройного расширения, 24 водотрубных котла Бельвиля
Винты     3
Мощность     12300 л.с.
Скорость     19,2 узла (экономическая — 11)
Автономность плавания     2500 миль (11-узловой скоростью), 1320 миль (19 уз.)
Экипаж     20 офицеров, 550 матрос
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … %80%D0%B0_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248820
Нет нужды - он уже был с Вирениусом в Джибути. С 5000 тонн угля.

а можно подробнее  в первый раз об этом слышу

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248825
Остатки французкой Индии.  В конце марта можно при усердии

считали уже на мцм7 что не ранее 15 марта (расчет приводился на 2 погрузки в течении суток каждая ) какое было бы состояние машин про это умолчали но думаю не очень кстате в реале переход цесаря и баяна занял больше месяца . если брать от реала то не ранее начала апреля


Я как то подзаеекался охееревать

#1285 09.06.2010 11:12:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248829
Плюс уголь с ВСпКр у них дальность за 5,5 тыс.миль,с Ослябли  унеё при полной нагрузки дальность до 6 тыс. миль. Но грузитьсяч надо было по полной и сверх того

уважаемы мы уже 52 страници обсуждаем все это к единому мнению не пришли . почитайте всю тему а то как то сначала начинать не хочется


Я как то подзаеекался охееревать

#1286 09.06.2010 11:15:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248811
крейсервировать без угля донской не мог бы его быстро бы отловили или интернировали

Угольщиков можно фрахтовать,в портах уголь вряд ли за ним отрядили  какие-то серьезные силы ,если только "Симы" и то ??? Все силы на П-А брошены японцы даже ВОК терпели до времени, а тут гоняться за 2 000 миль


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1287 09.06.2010 11:18:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248833
Угольщиков можно фрахтовать,

фрактовать да авот цена этого фракта плюс учтите позицию англии итд .


Я как то подзаеекался охееревать

#1288 09.06.2010 11:23:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248830
Скорость     19,2 узла (экономическая — 11)
Автономность плавания     2500 миль (11-узловой скоростью), 1320 миль (19 уз.)

http://www.battleships.spb.ru/RusCr/diana.html там 4.000 миль
АВРОРА - Новое Адмиралтейство, СПб - 7.09.96/23.05.97 - 11.05.00 - 18.09.1903



Водоизмещение: 6.731/6.897 т.

Размерения: ?/123,5/126,8х16,76х6,4 м.

Механизмы: 3 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 11.610 = 20 уз./11.971 = 19,2 уз.

Уголь: 912/965 т.

Дальность: 4.000 миль на 10 узлах.

Броня(ник. сталь): рубка 152/51, подача и кожухи котельных отделений 38, палуба 38-63 (скосы).

Вооружение: 8-152/45 (176), 24-75/50 (260), 8-37, 2-63,5 (дес.), 3 ТА 381 мм (1 надводный и 2 подводных).

Экипаж: 20/548 человек.



Однотипна "Палладе" и "Диане". http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/05.htm кое-где авроре и 20-ти уз-й ход приписывают


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1289 09.06.2010 11:26:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248841
АВРОРА - Новое Адмиралтейство, СПб - 7.09.96/23.05.97 - 11.05.00 - 18.09.1903



Водоизмещение: 6.731/6.897 т.

Размерения: ?/123,5/126,8х16,76х6,4 м.

Механизмы: 3 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 11.610 = 20 уз./11.971 = 19,2 уз.

Уголь: 912/965 т.

Дальность: 4.000 миль на 10 узлах.

Броня(ник. сталь): рубка 152/51, подача и кожухи котельных отделений 38, палуба 38-63 (скосы).

Вооружение: 8-152/45 (176), 24-75/50 (260), 8-37, 2-63,5 (дес.), 3 ТА 381 мм (1 надводный и 2 подводных).

Экипаж: 20/548 человек.



Однотипна "Палладе" и "Диане

я рад что вы все просмотрели но про богине уже все давно просчитали на сайте (люди более информированные со ссылками на авторитеные источники) что дальность плавонья ц них была около 2500 миль уже споры про это отгремели.


Я как то подзаеекался охееревать

#1290 09.06.2010 11:28:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248836
фрактовать да авот цена этого фракта плюс учтите позицию англии итд .

р-н Сингапур-Манила -Сайгон место оживлённое фрахт окупиться призами,конфискатом, а вот Бриты да,но месяц ,полтора пошуметь можно было пока переписка, ноты

Отредактированно варяг (09.06.2010 11:28:43)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1291 09.06.2010 11:31:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248844
-н Сингапур-Манила -Сайгон место оживлённое фрахт окупиться призами,конфискатом, а вот Бриты да,но месяц ,полтора пошуметь можно было пока переписка, ноты

много там было японских кораблей ?а то уголь то купили а кораблей нет . а через полтора месяца что делать с крейсером ?

Отредактированно jurdenis (09.06.2010 11:32:36)


Я как то подзаеекался охееревать

#1292 09.06.2010 11:32:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

а можно подробнее  в первый раз об этом слышу

Нужно найти, если не ошибаюсь, это в книге первой работы исторической комиссии + вырезка из газеты с интервью капитана этого угольщика.

#1293 09.06.2010 11:33:56

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

там 4.000 миль

Это - расчетная дальность, а фактическая оказалась много меньше. Как, впрочем и у "Осляби". :)

#1294 09.06.2010 11:38:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248843
со ссылками на авторитеные источники

хорошо, зная об этом Вирениус (точнее МГШ)около 2500 миль мог составить пару Донской,  Аврора с остальными идти или выбрать Гонконг для последней загрузки, дерзко но, или между Гонконгом и Шанхаем


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1295 09.06.2010 11:43:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

выбрать Гонконг для последней загрузки

Гонконг никак. :) Англичане издали свою декларацию о нейтралитете, согласно которой запретили кораблям обоих сторон заходить в свои воды и предупредили, что будут их интернировать, не предоставляя даже обычного 24-х часового срока.

#1296 09.06.2010 11:44:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248846
много там было японских кораблей ?а то уголь то купили а кораблей нет . а через полтора месяца что делать с крейсером ?

Зачем только японцы , нейтралы на предмет военной конртбанды. Потом р-н Цейлона, Аден,Мадагаскар выбор есть,но тут позиция МИДа вылазеет
ЭМДЕН сколько делов наделал ,а за ним гонялись


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1297 09.06.2010 11:47:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248858
Гонконг никак.

Практика такая загрузка с угольшика не в акватории ,а запределами, главное угольщик в Гонконге


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1298 09.06.2010 11:54:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #248854
хорошо, зная об этом Вирениус (точнее МГШ)около 2500 миль мог составить пару Донской,  Аврора с остальными идти или выбрать Гонконг для последней загрузки, дерзко но, или между Гонконгом и Шанхаем

Отловят вообще наиболее вероятный сценарий считался такой аврора осляба и пара добровольцев дохлдят до сайгона .где грузятся в последний раз . заранее фрактуется (покупается транспорт с углем) который ждет их в условленной точке океана .после погрузки прорыв (в артур или владик)


Я как то подзаеекался охееревать

#1299 09.06.2010 11:55:34

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

варяг написал:

загрузка с угольшика не в акватории ,а запределами, главное угольщик в Гонконге

Катастрофически падает скорость погрузки. По опыту похода второй эскадры раз в 5 примерно, не говоря уже об утомляемости экипажа. Ориентировался на фактическую скорость погрузки "Ослябя" и "Авроры" во время похода. Если грузить в открытом море - то и до мая не успеют.

#1300 09.06.2010 12:00:43

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

jurdenis написал:

аврора осляба и пара добровольцев дохлдят до сайгона .где грузятся в последний раз

Можно севернее. Гуанчжоу (?) - там "Диана" грузилась во время бегства/перехода в Сайгон. Отношение властей было более чем доброжелательным, телеграф закрыли. Осмелюсь предположить, что японцы об этом заходе вообще не знали во время войны. У меня получалось так, что можно выйти к Шанхаю с полным запасом угля (если брать сверх полного по примеру 2-й эскадры) где-то в первой неделе апреля (ст. стиля). Оттуда до Порт-Артура хватает угля полным ходом (15 узл. ?). До Владивостока Цусимским проливом не хватает.

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 63


Board footer