Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Азов · 10.06.2010 09:03:59

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249329
Ага, любуются, как и огромным флагом с "красным солнышком".

И на солнце есть пятна...)))

Стерегущий · 10.06.2010 09:10:35

"Циркуляр №126 от 6-го августа 1904 года.
Командующий эскадрой приказал впредь до приведения рабочего платья в чистый вид мыть его два раза в неделю по понедельникам и четвергам.
А так как у некоторой части команд имеется только одна пара рабочего платья, то чтобы на судах не было разнообразия одежды, Командующий эскадрою приказал по понедельникам и четвергам всем не исключая машинных команд, быть с утра одетыми во фланелевыя или белыя рубахи и соответствующия брюки."

А второе рабочее платье не судьба всем выдать????
Заботливый, блин...

Отредактированно Grosse (10.06.2010 09:11:07)

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 09:13:03

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249369
А второе рабочее платье не судьба всем выдать????

Причём заметьте, всё это ещё в России...не где-то там в океане...Хотя как вспомнить у Костенко, когда гвозди покупали в лавке на свои деньги....
Нету на складе ни платьев, ни гвоздей, а что там, интересно, было...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (10.06.2010 09:14:00)

Стерегущий · 10.06.2010 09:40:34

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249336
А разве он конкретных командиров кораблей в приказах третировал? Там вроде всё было довольно обще -- "эскадра маневрирует плохо, стреляет плохо" и т.д., т.е. вещи достаточно очевидные для кого-угодно.

"Сегодня же со станции "Суворова" напрасно старались вызвать станцию находившегося в дозоре крейсера "Рион". Это уже верх служебного разврата. Неужели Командир "Риона" не постиг, как бессмыслена его служба в дозоре когда его телеграфные аппараты в беспорядке или в полном небрежении. "
Из приказа по эскадре №194...

NMD · 10.06.2010 12:53:49

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249351
Штаб по прказанию Командующего эскадрой доводит до сведения Г.г. Судовых Командиров, что Его Превосходительство Командующий эскадрой приказал не брать на суда 2-й эскадры обмундирования по сроку 1905-го года. "

Т.е. куда надо - не влазил и не интересовался, куда не надо - влазил и гадил.

Вы это серьёзно? "Срок 1905г." это же парадная форма.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249347
(если конечно эскадра идущая в бой не красится в парадный цвет ).

Можете сослаться на документ, характеризующий окраску 2ТОЭ как "парадную"? Кроме, конечно, Ваших выступлений на форуме.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249369
А второе рабочее платье не судьба всем выдать????
Заботливый, блин...

Вам совсем уже сказать нечего?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249384
Командир "Риона" не постиг, как бессмыслена его служба в дозоре когда его телеграфные аппараты в беспорядке или в полном небрежении

Т.е., по-Вашему, служба в дозоре без работающих радиосредств имеет смысл?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249347
Сначала аргументируйте наличия 300 тонн недоучтенной строительной перегрузки у Костенко (и соответственно 300 т переучтенной эксплутационной ). Тогда будет о чем предметно поговорить.

Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы поняли? Я знаю, что Вы мой давешний пост с вопросами по цифрам заметили, т.к. Вы даже попытались ответить тогда. Так всё-таки, куда делась экономия на КМУ (где-то около 250 тонн)? Ну и линолеум с кафелем, если конечно не прав ув.Kronma и это не было банальным попилом.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249347
Давайте разбираться, если интересно.
Список таковых "косильщиков" будет?

Двоих мало?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249347
Достаточно сравнить подготовительные мероприятия на кораблях даже не только одной экадры, но и одного отряда - Александра и Орла.
Не будете же Вы утверждать, что на этих кораблях "все понимали примерно одинаково"?

За исключением обдирания кают -- да. Вы разве нашли ещё пункты несовпадения?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249347
Есть такой вид распоряжений - называется инструкция. И в ней должны быть указаны ВСЕ пункты необходимой подготовки, вне зависимости от их очевидности/неочевидности. И делается это для того, чтобы при случае просто пройдя по всем пунктам и быть уверенным что ничего не забыл.

Вы подобные инструкции Того читали?

Пересвет · 10.06.2010 13:36:22

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249344
Русские были в тени берега, а японцы освещены Луной

Это по словам японцев. Прямо "сама природа против них восстала"! То Луна "предательски" осветит их корабли, то Солнце...

NMD · 10.06.2010 13:38:51

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249466
Прямо "сама природа против них восстала"! То Луна "предательски" осветит их корабли, то Солнце...

Причём русские всегда, даже и днём -- в полосе тумана, а вот бедолаги японцы всегда на виду

Стерегущий · 10.06.2010 13:47:38

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Вы это серьёзно? "Срок 1905г." это же парадная форма.

Иногда у Вас шутки и удаются....

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Можете сослаться на документ, характеризующий окраску 2ТОЭ как "парадную"? Кроме, конечно, Ваших выступлений на форуме.

Тут уж как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Господа, а давайте поиграем в игру под названием "найди отличие".
Вот Сисой в парадной викторианской окраске:

А вот он же, но в типовой окраске 2ТОЭ:

Кто сколько нашел отличий?

Стерегущий · 10.06.2010 13:52:33

А вот парадная окраска кораблей ЧФ:

Тут отличия надо уже с микроскопом искать. Разница пожалуй только в цвете шлюпок и штурманской рубки...

Стерегущий · 10.06.2010 14:07:21

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Вам совсем уже сказать нечего?

Этот вопрос означает что Вам уже совсем ответить нечего?

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Т.е., по-Вашему, служба в дозоре без работающих радиосредств имеет смысл?

По-моему я ответил на Ваш вопрос по поводу якобы отстутствия "третирования конкретных командиров" в приказах.
Вы, видимо по незнанию материалы, сомнения высказали на этот счет.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы поняли?

Нужно один раз привести математические выкладки. Без них разговаривать пока не о чем.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Двоих мало?

Кого конкретно "двоих"?

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
За исключением обдирания кают -- да. Вы разве нашли ещё пункты несовпадения?

Если Вы под "обдиранием кают" подразумеваете мероприятия по подготовке Орла к бою в пожарном отношении, и отсутствие таковой подготовки на Александре, то в основном да. Будете утверждать что этого мало?

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249445
Вы подобные инструкции Того читали?

Я даже подобную инструкцию Макарова не читал. Пока известны только отдельные пункты этой инструкции
И разумеется не читал подобных документов и в исполнении Того. Скорее всего - и вы тоже. В лучшем случае их мог читать только Полутов, да и то - далеко не факт. Чтобы это гарантировать, надо прочитать все эпистолярное наследие этого адмирала.

vs18 · 10.06.2010 14:10:38

Grosse написал:
эпистолярное наследие

Вы полагаете, что адм. Того свои инструкции оформлял в виде писем?... Кому?... Жене? *hmmm*

Стерегущий · 10.06.2010 14:22:07

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249493
Вы полагаете, что адм. Того свои инструкции оформлял в виде писем?...

Ай какой вы молодец. И ведь уели
Действительно - выразился неточно, имел в виду - письменное наследие.
Но, если Вы уцепились за это, значит против всего остального возразить нечего?

Пересвет · 10.06.2010 14:42:51

NMD написал:
Оригинальное сообщение #249471
Причём русские всегда, даже и днём -- в полосе тумана, а вот бедолаги японцы всегда на виду

Так ведь "предательское" светило освещало лишь борта японских кораблей...

Пересвет · 10.06.2010 14:45:04

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249478
А вот он же, но в типовой окраске 2ТОЭ

Великолепно! Башни, рубки, шлюпки не выделяются. А трубы практически сливаются с облаками.

Стерегущий · 10.06.2010 15:14:43

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249520
Великолепно! Башни, рубки, шлюпки не выделяются. А трубы практически сливаются с облаками.

Ну тогда:

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249478
Вот Сисой в парадной викторианской окраске:

Еще более великолепен! Трубы, мачты не выделяются, а башни почти сливаются с облаками...

Пересвет · 10.06.2010 15:18:25

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249544
Трубы, мачты не выделяются, а башни почти сливаются с облаками...

Трубам до "слияния с облаками" очень далеко. А башни и шлюпки выделяются на фоне надстроек и портят картину. Нет, второй вариант лучше.

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 15:20:04

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249520
Великолепно! Башни, рубки, шлюпки не выделяются. А трубы практически сливаются с облаками.

На качество фотоматериалов тех лет скидку сделайте к тому же конкретно эта фотопластинка прилично завуалирована и вообще малоконтрастна, в реале он выделялся куда сильнее...

Стерегущий · 10.06.2010 15:25:23

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #249550
На качество фотоматериалов тех лет скидку сделайте к тому же конкретно эта фотопластинка прилично завуалирована и вообще малоконтрастна, в реале он выделялся куда сильнее...

А Вы делайте скидку на предвзятость Пересвета. И не принимайте всерьез им написанное. Над "великолепием" Сисоя в окраске 2ТОЭ можно разве что от души посмеятся...

vs18 · 10.06.2010 15:27:14

Grosse написал:
против всего остального возразить нечего?

Не уверен, что понимаю, против чего я должен возражать. Те приказы Того, которые в английском переводе приведены в книге Корбетта, инструкций по подготовке кораблей к бою не содержат. С эпистолярным наследием адм. Того я действительно незнаком - Вы это хотели услышать?

Мероприятия по подготовке отдельных кораблей японского флота к бою описаны в Attache Reports. Учитывая Ваши заявления о том, что нужно "быть в теме", полагаю, что Вы и без сопливых меня знакомы с их содержанием.

Пересвет · 10.06.2010 15:27:32

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #249550
На качество фотоматериалов тех лет скидку сделайте к тому же конкретно эта фотопластинка прилично завуалирована и вообще малоконтрастна

На втором фото контрастность как раз "задрана"!

Пересвет · 10.06.2010 15:28:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249553
делайте скидку на предвзятость Пересвета

*hysterical*

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 15:30:49

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249553
Над "великолепием" Сисоя в окраске 2ТОЭ можно разве что от души посмеятся...

Да это понятно Но конкретно это фото сняли со шлюпки с довольно большой выдержкой (от этого и недостаточная резкость) посему всё ещё и смотрится не так кошмарно...

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны; насколько Зиновий Петрович подумал о моделистах, которые через 100 лет будут делать модели в красивой окраске и как невзрачно выглядел бы шаровый

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 15:32:41

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249555
На втором фото контрастность как раз "задрана"!

Разумеется, я выразился неправильно, на втором фото явно не хватило фотографической широты, так сказать точнее...

Стерегущий · 10.06.2010 15:35:44

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249520
А вот он же, но в типовой окраске 2ТОЭ
///
Великолепно! Башни, рубки, шлюпки не выделяются. А трубы практически сливаются с облаками.

А как великолепен Потемкин в парадной окраске:

Башни, шлюпки не выделяются. А трубы и надстройки практически сливаются с облаками...

П.С. Ну не будем обращать внимание на черные каемочки сверху. Ведь это - парадная окраска. И с каемочками красивее...

Отредактированно Grosse (10.06.2010 15:40:26)

Пересвет · 10.06.2010 15:41:41

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249561
А как великолепен Потемкин в парадной окраске:

В составе Второй эскадры его не помню что-то...

#3001 10.06.2010 09:03:59

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3002 10.06.2010 09:10:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#3003 10.06.2010 09:13:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3004 10.06.2010 09:40:34

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3005 10.06.2010 12:53:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#3006 10.06.2010 13:36:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3007 10.06.2010 13:38:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3008 10.06.2010 13:47:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

NMD написал:

#3009 10.06.2010 13:52:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#3010 10.06.2010 14:07:21

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

NMD написал:

NMD написал:

NMD написал:

NMD написал:

NMD написал:

#3011 10.06.2010 14:10:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3012 10.06.2010 14:22:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3013 10.06.2010 14:42:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3014 10.06.2010 14:45:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3015 10.06.2010 15:14:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Grosse написал:

#3016 10.06.2010 15:18:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3017 10.06.2010 15:20:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3018 10.06.2010 15:25:23

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3019 10.06.2010 15:27:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3020 10.06.2010 15:27:32

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3021 10.06.2010 15:28:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3022 10.06.2010 15:30:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3023 10.06.2010 15:32:41

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского