Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249751
С точки зрения влияния на ход войны - еквипенисуально.
Почему же? С последующим ремонтом где-нибудь у союзников-французов и вперёд, на новые "поиски приключений"!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #249752
вы путаете понятия крейсер для боя и крейсер для " Ла Манша"
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #249755
оценку Латуша русскими я приводил,
Оценивать, повосторгавшись картинкам и описаниям в журнале - одно, а счесть проект полезным и необходимым для русского флота - другое. А "восторг" вызвать мог и какой-нибудь очередной "латиноамериканец-рекордсмен".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249774
где-нибудь
Если в Бресте, то маловероятно, его стеречь будут. Если в "Носсибейске" каком, то они там много и плодотворно наремонтируются Или просто интернирование где-нибудь.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249780
Если в Бресте
Да мало ли малин в Марьиной роще портов на французском побережье... Даже "на краю света", в Сайгоне нормально отремонтировали "богиню".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249784
мало ли малин в Марьиной роще
Можно в КЁНИГСБЕРГ сыграть, можно вторично выйти, можно по неисправностям застрять, унификации с французами нет. Таким образом некоторый шанс есть. Но не особо большой, не уговаривайте:))
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249788
можно по неисправностям застрять, унификации с французами нет
В Сайгоне проблем с "унификацией" не помню. Отремонтировали.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249788
некоторый шанс есть. Но не особо большой
А какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249800
какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?
Толпиться в Ревеле/С-Пб/где-ть в бельФрансе на выбор и переоборудоваться там в войсковой транспорт
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249778
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.
то есть корабль предназначенный для боя с себе подобными нам не нужен ??? а чтож тогда нужно то от боевого корабля и на кой черт нам разведчик дальний или ближний, если он способен только драпать т.к. для боя он не предназначем по вашим словам
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249778
А "восторг" вызвать мог и какой-нибудь очередной "латиноамериканец-рекордсмен".
Латуш от рекордсменов Эльсвика отличался во всем...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249800
А какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?
так вас и броненосные крейсера не устраивают, вы уж определитесь, чего хотите
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249804
Толпиться в Ревеле/С-Пб/где-ть в бельФрансе на выбор и переоборудоваться там в войсковой транспорт
Вот и я так полагаю. А бронепалубник и с германцами повоевать сможет.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249829
бронепалубник и с германцами повоевать сможет
А толпища войсковых транспортов - сковать главные силы фрицевского флота, мало ли зачем тут эти транспорты столпились)
Кроме того необходимости строить скауты для эскадры я не отрицала, бронепалубные разумеется.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #249812
то есть корабль предназначенный для боя с себе подобными нам не нужен ???
Почему не предназначенный? Считалось, что преимущество в артиллерии над японскими крейсерами будет, а более высокая скорость поможет ему самому решать, вступать в бой или нет.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #249817
Латуш от рекордсменов Эльсвика отличался во всем...
Я не про боевые качества, а про впечатление, которое мог произвести корабль на читателя "Морского сборника". Такое впечатление мог произвести и какой-нибудь миноносец, совсем уж не похожий на "эльсвика".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #249822
так вас и броненосные крейсера не устраивают
Меня они очень даже устраивают. Но речь не обо мне. Не я буду решать в 1898 году, какие корабли нам нужны! Так вот, учитывая, что по "Программе..." у нас будет полно крейсеров, если строить бронепалубники, "превосходящие крейсера противника в скорости и артиллерии, но не уступая в бронировании". В случае с броненосными крейсерами, либо их количество резко снизится, либо боевые качества не будут производить впечатление, которого ждут от броненосного крейсера. Так, что выбор "6000-ника" был вполне логичным, а не потому, что адмиралам "вожжа под мантию попала".
А если им и придёт в голову идея строить вместо "6000-ников" броненосные крейсера, то это будет "доработанный Баян", а вовсе не "Латуш". "Броненосный крейсер для службы при эскадре" образца 1898 года будет у них похож на французские крейсера типа "Монкальм", разве что в водоизмещении не более 8000тонн (судя по "Особому совещанию" 1897 года).
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249834
А толпища войсковых транспортов - сковать главные силы фрицевского флота, мало ли зачем тут эти транспорты столпились
Толпу "пароходов" мы сможем организовать и без "добровольцев".
Сможем. Но с "добровольцами" толпа толпистее будет. 20-30 5-10кТ пароходов - не баран чихнул
Отредактированно Заинька (10.06.2010 21:26:21)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249891
20-30 5-10кТ пароходов
"Откуда столько, мин херц?!"(с) Где деньги на эту ораву брать? "Котов броненосцы урезать до минимума"?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249924
Где деньги на эту ораву брать?
В РИ больших пароходов, куда более сложных и крупных, Добрфлота было штук 10 или больше (не помню
Но в отличии от, "мои" пароходики денег в казну приносят!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249926
В РИ больших пароходов, куда более сложных и крупных, Добрфлота было штук 10 или больше (не помню
Но в отличии от, "мои" пароходики денег в казну приносят!
Небыстроходных пароходов в "Доброфлоте" было и поболее. Быстроходных "вспомогательных крейсеров" - всего 6 штук. И "безубыточными" (о прибыли и не говорим) они станут, только если будут являться 14-узловыми пароходами. Оно нам надо? В таком случае, не имеет смысла и возиться с "Доброфлотом"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249933
Оно нам надо?
ИМХО - да. Даже 14 узлов как-то многовато.
Пы.сы. Ибо у лайнера я так понимаю полная скорость она же эксплуатационная, что даст нам с неполной загрузкой и на форсаже узлов 16-17, вполне уйти от поношенного крейсера. Магнифишент!
Отредактированно Заинька (10.06.2010 22:24:48)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249937
Даже 14 узлов как-то многовато.
Ну, если и столько многовато, то вопрос - фигня. Берёте в случае начала войны в РОПиТе более-менее быстроходные пароходы и на скорую руку вооружаете. Денег хватит, с началом войны - полно выделено будет. И никакой предвоенной возни с "Доброфлотом"!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #249937
даст нам с неполной загрузкой и на форсаже узлов 16-17,
Угля в трюмах будет немало, да и форсировку не всегда можно применить. Смотря в каком состоянии будут котлы, какова подготовка кочегаров, и т.д.. Да и 16 узлов при встрече с 18-19-узловым британским крейсером - "маловато будет!"(с)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250076
Смотря в каком состоянии будут котлы, какова подготовка кочегаров, и т.д..
Вот за этим я уж и предлагаю следить, коль скоро пароход считается вспомогательным крейсером, а не теоретически мобилизуемой посудиной. А также за состоянием корпуса (деревянно-медная обшивка?), наличием условий для форсировки (герметизации КО и дутья?), подготовкой сигнальщиков и их числом...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250076
с 18-19-узловым британским крейсером
Для полдня помаячить в пределах видимости и ночью оторваться - может и хватить. Может и не хватить
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250086
Вот за этим я уж и предлагаю следить
Так как "ковать кадры", если в мирное время КМУ не "надрывают" форсировками, и мастерство кочегаров заключается лишь в экономии угля?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250086
деревянно-медная обшивка?
Эдак увеличите водоизмещение корабля, снизив скорость, да и любое повреждение днища (посадка на мель) будет "влетать в копеечку", так как будет требоваться док для исправления медной обшивки.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250086
Для полдня помаячить в пределах видимости и ночью оторваться
Тут нужна скорость реальных "Москвы", "Петербурга", "Херсона" и т.д.. Или скорость "богини"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250096
как "ковать кадры", если в мирное время КМУ не "надрывают" форсировками
Уменьшать количество кочегаров в смене, смена умеющая поддерживать полный ход (у лайнера в отличии от военного корабля эксплуатационная скорость близка к полной), будучи усилена (на время боя) легко устроит нам форсировку.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250096
Эдак увеличите водоизмещение корабля, снизив скорость
Однако при несколько меньшей скорости при чистом днище, карапь с деревянно-медной обшивкой будет шустрее и экономичнее парохода с обросшим дном, что тоже влияет на цену тонно-мили. И реже требовать постановки в док для чистки дна. Х.З...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250096
Тут нужна скорость реальных "Москвы", "Петербурга", "Херсона" и т.д.. Или скорость "богини"...
Обнаружил на 15 милях (например), уничтожить сможет подойдя на 4 мили (например - ну так считается во всяком случае), при превосходстве в 3 узла (а оно будет у поношенного-то?) придётся сокращать дистанцию 3 часа. Не так и мало, если обнаружение состоялось во второй половине дня.
С "богиней" или шустриком наш "англичанин" в таком деле и не встретится даже - но у "боевого трампа" остаётся дополнительный шанс, что антирейдер за ним не погонится, приняв за своего.
Отредактированно Заинька (11.06.2010 00:45:38)
чтото я не понял вы что решили перевооружить риф на вспомогательные крейсера ?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249778
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.
можно разделить профессию 1 дальний разведчик и один рейдер(который в бою запросто утопит бронепалубник так как бронирован) это будет лучше чем скаут дальний разведчик и рейдер