Сейчас на борту: 
alexk-73,
anton,
irmin21,
jurdenis,
jurikss,
Yosikava,
Боярин,
Револьдыч1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 196

#851 10.06.2010 19:51:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249751
С точки зрения влияния на ход войны - еквипенисуально.

Почему же? С последующим ремонтом где-нибудь у союзников-французов и вперёд, на новые "поиски приключений"! :)

#852 10.06.2010 19:54:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249752
вы путаете понятия крейсер для боя и крейсер для " Ла Манша"

Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249755
оценку Латуша русскими я приводил,

Оценивать, повосторгавшись картинкам и описаниям в журнале - одно, а счесть проект полезным и необходимым для русского флота - другое. А "восторг" вызвать мог и какой-нибудь очередной "латиноамериканец-рекордсмен".

#853 10.06.2010 19:55:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249774
где-нибудь

Если в Бресте, то маловероятно, его стеречь будут. Если в "Носсибейске" каком, то они там много и плодотворно наремонтируются;) Или просто интернирование где-нибудь.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#854 10.06.2010 19:58:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249780
Если в Бресте

Да мало ли малин в Марьиной роще портов на французском побережье... Даже "на краю света", в Сайгоне нормально отремонтировали "богиню".

#855 10.06.2010 20:03:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249784
мало ли малин в Марьиной роще

Можно в КЁНИГСБЕРГ сыграть, можно вторично выйти, можно по неисправностям застрять, унификации с французами нет. Таким образом некоторый шанс есть. Но не особо большой, не уговаривайте:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#856 10.06.2010 20:17:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249788
можно по неисправностям застрять, унификации с французами нет

В Сайгоне проблем с "унификацией" не помню. Отремонтировали.

#857 10.06.2010 20:18:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249788
некоторый шанс есть. Но не особо большой

А какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?

#858 10.06.2010 20:26:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249800
какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?

Толпиться в Ревеле/С-Пб/где-ть в бельФрансе на выбор и переоборудоваться там в войсковой транспорт ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#859 10.06.2010 20:36:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249778
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.

то есть корабль предназначенный для боя с себе подобными нам не нужен ??? а чтож тогда нужно то от боевого корабля и на кой черт нам разведчик дальний или ближний, если он способен только драпать т.к. для боя он не предназначем по вашим словам *shock ogo*


Брони и артиллерии много не бывает

#860 10.06.2010 20:37:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249778
А "восторг" вызвать мог и какой-нибудь очередной "латиноамериканец-рекордсмен".

Латуш от рекордсменов Эльсвика отличался во всем...


Брони и артиллерии много не бывает

#861 10.06.2010 20:38:08

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249800
А какой шанс у безбронного вспомогательного крейсера в случае войны с Германией?

так вас и броненосные крейсера не устраивают, вы уж определитесь, чего хотите ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#862 10.06.2010 20:41:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249804
Толпиться в Ревеле/С-Пб/где-ть в бельФрансе на выбор и переоборудоваться там в войсковой транспорт

Вот и я так полагаю. А бронепалубник и с германцами повоевать сможет.

#863 10.06.2010 20:44:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249829
бронепалубник и с германцами повоевать сможет

А толпища войсковых транспортов - сковать главные силы фрицевского флота, мало ли зачем тут эти транспорты столпились:))
Кроме того необходимости строить скауты для эскадры я не отрицала, бронепалубные разумеется.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#864 10.06.2010 21:17:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249812
то есть корабль предназначенный для боя с себе подобными нам не нужен ???

Почему не предназначенный? Считалось, что преимущество в артиллерии над японскими крейсерами будет, а более высокая скорость поможет ему самому решать, вступать в бой или нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249817
Латуш от рекордсменов Эльсвика отличался во всем...

Я не про боевые качества, а про впечатление, которое мог произвести корабль на читателя "Морского сборника". Такое впечатление мог произвести и какой-нибудь миноносец, совсем уж не похожий на "эльсвика".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249822
так вас и броненосные крейсера не устраивают

Меня они очень даже устраивают. Но речь не обо мне. Не я буду решать в 1898 году, какие корабли нам нужны! Так вот, учитывая, что по "Программе..." у нас будет полно крейсеров, если строить бронепалубники, "превосходящие крейсера противника в скорости и артиллерии, но не уступая в бронировании". В случае с броненосными крейсерами, либо их количество резко снизится, либо боевые качества не будут производить впечатление, которого ждут от броненосного крейсера. Так, что выбор "6000-ника" был вполне логичным, а не потому, что адмиралам "вожжа под мантию попала".
А если им и придёт в голову идея строить вместо "6000-ников" броненосные крейсера, то это будет "доработанный Баян", а вовсе не "Латуш". "Броненосный крейсер для службы при эскадре" образца 1898 года будет у них похож на французские крейсера типа "Монкальм", разве что в водоизмещении не более 8000тонн (судя по "Особому совещанию" 1897 года).

#865 10.06.2010 21:18:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249834
А толпища войсковых транспортов - сковать главные силы фрицевского флота, мало ли зачем тут эти транспорты столпились

Толпу "пароходов" мы сможем организовать и без "добровольцев". :)

#866 10.06.2010 21:26:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Сможем. Но с "добровольцами" толпа толпистее будет. 20-30 5-10кТ пароходов - не баран чихнул :D

Отредактированно Заинька (10.06.2010 21:26:21)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#867 10.06.2010 22:13:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249891
20-30 5-10кТ пароходов

"Откуда столько, мин херц?!"(с) Где деньги на эту ораву брать? "Котов броненосцы урезать до минимума"?

#868 10.06.2010 22:16:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249924
Где деньги на эту ораву брать?

В РИ больших пароходов, куда более сложных и крупных, Добрфлота было штук 10 или больше (не помню:(
Но в отличии от, "мои" пароходики денег в казну приносят!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#869 10.06.2010 22:21:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249926
В РИ больших пароходов, куда более сложных и крупных, Добрфлота было штук 10 или больше (не помню:(
Но в отличии от, "мои" пароходики денег в казну приносят!

Небыстроходных пароходов в "Доброфлоте" было и поболее. Быстроходных "вспомогательных крейсеров" - всего 6 штук. И "безубыточными" (о прибыли и не говорим) они станут, только если будут являться 14-узловыми пароходами. Оно нам надо? В таком случае, не имеет смысла и возиться с "Доброфлотом"...

#870 10.06.2010 22:23:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249933
Оно нам надо?

ИМХО - да. Даже 14 узлов как-то многовато.
Пы.сы. Ибо у лайнера я так понимаю полная скорость она же эксплуатационная, что даст нам с неполной загрузкой и на форсаже узлов 16-17, вполне уйти от поношенного крейсера. Магнифишент!

Отредактированно Заинька (10.06.2010 22:24:48)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#871 11.06.2010 00:15:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249937
Даже 14 узлов как-то многовато.

Ну, если и столько многовато, то вопрос - фигня. Берёте в случае начала войны в РОПиТе более-менее быстроходные пароходы и на скорую руку вооружаете. Денег хватит, с началом войны - полно выделено будет. И никакой предвоенной возни с "Доброфлотом"! :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #249937
даст нам с неполной загрузкой и на форсаже узлов 16-17,

Угля в трюмах будет немало, да и форсировку не всегда можно применить. Смотря в каком состоянии будут котлы, какова подготовка кочегаров, и т.д.. Да и 16 узлов при встрече с 18-19-узловым британским крейсером - "маловато будет!"(с)

#872 11.06.2010 00:21:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250076
Смотря в каком состоянии будут котлы, какова подготовка кочегаров, и т.д..

Вот за этим я уж и предлагаю следить, коль скоро пароход считается вспомогательным крейсером, а не теоретически мобилизуемой посудиной. А также за состоянием корпуса (деревянно-медная обшивка?), наличием условий для форсировки (герметизации КО и дутья?), подготовкой сигнальщиков и их числом...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250076
с 18-19-узловым британским крейсером

Для полдня помаячить в пределах видимости и ночью оторваться - может и хватить. Может и не хватить *girl_sad*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#873 11.06.2010 00:29:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #250086
Вот за этим я уж и предлагаю следить

Так как "ковать кадры", если в мирное время КМУ не "надрывают" форсировками, и мастерство кочегаров заключается лишь в экономии угля?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #250086
деревянно-медная обшивка?

Эдак увеличите водоизмещение корабля, снизив скорость, да и любое повреждение днища (посадка на мель) будет "влетать в копеечку", так как будет требоваться док для исправления медной обшивки. 

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #250086
Для полдня помаячить в пределах видимости и ночью оторваться

Тут нужна скорость реальных "Москвы", "Петербурга", "Херсона" и т.д.. Или скорость "богини"... ;)

#874 11.06.2010 00:44:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250096
как "ковать кадры", если в мирное время КМУ не "надрывают" форсировками

Уменьшать количество кочегаров в смене, смена умеющая поддерживать полный ход (у лайнера в отличии от военного корабля эксплуатационная скорость близка к полной), будучи усилена (на время боя) легко *haha* устроит нам форсировку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250096
Эдак увеличите водоизмещение корабля, снизив скорость

Однако при несколько меньшей скорости при чистом днище, карапь с деревянно-медной обшивкой будет шустрее и экономичнее парохода с обросшим дном, что тоже влияет на цену тонно-мили. И реже требовать постановки в док для чистки дна. Х.З...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250096
Тут нужна скорость реальных "Москвы", "Петербурга", "Херсона" и т.д.. Или скорость "богини"...

Обнаружил на 15 милях (например), уничтожить сможет подойдя на 4 мили (например - ну так считается во всяком случае), при превосходстве в 3 узла (а оно будет у поношенного-то?) придётся сокращать дистанцию 3 часа. Не так и мало, если обнаружение состоялось во второй половине дня.
С "богиней" или шустриком наш "англичанин" в таком деле и не встретится даже - но у "боевого трампа" остаётся дополнительный шанс, что антирейдер за ним не погонится, приняв за своего.

Отредактированно Заинька (11.06.2010 00:45:38)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#875 11.06.2010 00:58:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

чтото я не понял вы что решили перевооружить риф на вспомогательные крейсера ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249778
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.

можно разделить профессию 1 дальний разведчик и один рейдер(который в бою запросто утопит бронепалубник так как бронирован)  это будет лучше чем скаут дальний разведчик и рейдер


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 196


Board footer