Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250465
На vs18 намекаете?

На ваш пост о том, что "Идзуми" наблюдал русскую эскадру, оставаясь "незамеченным". А потом сами же говорите, что окраска вообще не имеет отношения к обнаружению, а виной тому огни госпитального судна. Противоречие какое-то. Так обнаружил "Идзуми" русскую эскадру первым? Или не обнаружил?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250469
На ваш пост о том, что "Идзуми" наблюдал русскую эскадру, оставаясь "незамеченным".

Был такой пост.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250469
А потом сами же говорите, что окраска вообще не имеет отношения к обнаружению, а виной тому огни госпитального судна.

К обнаружению японцами русской эскадры - именно так.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250469
Противоречие какое-то.

Противоречия нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250469
Так обнаружил "Идзуми" русскую эскадру первым? Или не обнаружил?

Вы настолько плохо знаете фактологию, что задаете такие вопросы?
Идзуми обнаружил русскую эскадру не первым из японцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250458
Постоянно её "дополняя". Вот и за дым взялись.

Ну не надо дополнять меня...))) Свою позицию обозначил давно, а сформулировал длясебя ещё раньше...
по поводу угля я отметил лишь сам факт что японцы "меньше дымили" может процитируете меня где я в этом упрекаю ЗПР?)))
Что бы у Вас не было сомнений по поводу отсутствия у меня претензий к ЗПР по поводу дыма...то считаю, что это причина объективная, т.е. не зависящая от него... чего давали тем он и пользовался...могу предположить, что немцы тут мухлевали, вместо кардиффа присылали чёрт знает что..))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250458
"Если бы..." Есть факт: "Их смутные серые силуэты были едва заметны"(с)

А может быть всё таки были бы ещё менее заметны...если бы корпуса были серые... ? и выглядели бы уже ни как смутные, но всё же силуэты, а как нечто бесформенное и трудноидентифицруемое... во всяком случае  опознование  "свои или чужие"? точно бы затруднило... тем более что Камимура в этот момент был в отрыве от Того... но... жёлтые трубы не оставляли ему никаких сомнений "кто есть кто"... или я предполагаю нечто фантастическое и нереальное?))))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250458
А какое отношение трубы имеют к дальномерщикам или наводчикам?

Ещё раз.. жёлтые трубы тем более "отчётливо видимые" (пусть даже иногда!) упрощают противнику обнаружение и опознование цели и даже при плохой видимости... не надо сводить всё к "пристрелке"...
Надеюсь я внятно излагаю?))))

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250464
Меня подобные фантазии не возбуждают.

Ваши предпочтения, которые Вас возбуждают, я думаю здесь не интересуют никого... для этого есть другие сайты...))))

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250464
Буду Вам признателен, если Вы будете избегать слов, характеризующих собеседника. Если не можете - лучше просто не пишите.

Я извинился за слово "тупить" сразу... извиняюсь ещё... постараюсь подбирать более мягкие синонимы... которые однако сути дела не меняют...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250483
Но в вопросе о полезности маскировочной окраски важнее другое - несмотря на то, что Идзуми видел русские корабли, сам он долгое время после этого оставался для них необнаруженным.

Значит, к обнаружению окраска всё-таки "имеет отношение"... Противоречие устранено.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250483
несмотря на то, что Идзуми видел русские корабли, сам он долгое время после этого оставался для них необнаруженным.

Только какое это отношение имеет к окраске - совершенно не понятно. Огромная эскадра и одинокий крейсерок. Одной разницы в количестве и густоте дымов уже достаточно, чтобы обнаружить русских первым.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250438
просил заменить его другим адмиралом. Не прокатило.

Потому что задача оставалась. Ну - была бы у нас сегодня другая ругательная аббревиатура. А ЗПР остался бы великим флотоводцем и адмиралом трех океанов, не смени царизм коего перед Цусимой/Ульсаном/Цунгарами (где бы ни состоялось, но состоялось бы), он- то уж...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250489
Тогда хуже подготовленные русские комендоры вообще не попадали бы в японские корабли, которые были окрашены так. Но ведь попадали ведь! И эти попадания настолько соответствуют разнице в боевой подготовке и более выгодной дистанции у японских комендоров, что приплетать сюда окраску я не вижу смысла.

С чего вы взяли????

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250493
Одной разницы в количестве и густоте дымов уже достаточно, чтобы обнаружить русских первым.

И совершенно недостаточно чтобы 40 минут оставаться незамеченным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250489
И эти попадания настолько соответствуют разнице в боевой подготовке и более выгодной дистанции у японских комендоров, что приплетать сюда окраску я не вижу смысла.

На самом деле разница в количестве попаданий соответствует разнице и в боевой подготовке, и более выгодной позиции японских комендоров и разнице в окраске противоборствующих флотов.

И произвольно удалять какой либо из всех этих важнейших факторов успешной стрельбы - можно только при большом желании исказить, фальсифицировать исторические факты, в угоду доказательства какой либо теории.

Отредактированно Grosse (11.06.2010 16:15:53)

Азов написал:

при прорыве необходимо иметь возможно большую скорость...

Тот факт, что подобную скорость могли поддерживать только броненосцы 1-го отряда с "Ослябя" и часть крейсеров Вас не смущает?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250502
С чего вы взяли????

Что именно "взял?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250502
И совершенно недостаточно чтобы 40 минут оставаться незамеченным.

Почему? Одинокий дым можно долго не замечать, особенно если он не шибко густой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250507
На самом деле разница в количестве попаданий соответствует разнице и в боевой подготовке, и более выгодной позиции японских комендоров и разнице в окраске противоборствующих флотов.

Имея сведения с японской стороны, нельзя утверждать, что разница в окраске себя проявила. И те, и другие корабли фактически - серые и плохо различимые.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250504
Так Вы может процитируете всё таки, где яв этом его обвиняю?)))

Просто Вы обвиняете его во всём, что на Второй эскадре кажется "негативным". Таковой являлась и густота дыма.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250504
А лучше подготовленным японским комендорам ЗПР создал вообще условия близкие к полигонным...))

Убитых и раненых на "Микасе" было слегка больше, чем при "полигонных стрельбах".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250504
вели активный поиск противника именно японцы...

Ещё раз, "вели активный поиск" неприятеля артиллерийские офицеры с обеих сторон!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250511
Т.е. совершенно не сделал главный вывод из этого боя что при прорыве необходимо иметь возможно большую скорость...

Если бы 28 июля Витгефт успешно ушёл от японцев и прибыл во Владивосток - да! Но в свете неудачи 28 июля вполне можно было сделать вывод о предпочтении лучше увеличить количество кораблей в "линии", чем увеличить скорость лишь пяти из них до скорости шести броненосцев Витгефта.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #250517
Я смотрю что Вы лично уже разгромили Вторую эскадру... Так кто тут фентази практикует?

Это лишь ответ на Ваше предположение, что "если сделать иначе - было бы лучше". Вот я и привёл пример возможной ситуации, когда "действия иначе" могут и ухудшить ситуацию перед артиллерийским боем.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250515
Тот факт, что подобную скорость могли поддерживать только броненосцы 1-го отряда с "Ослябя" и часть крейсеров Вас не смущает?

Ну мы кажется выяснили ранее что 2ТОЭ вполне могла поддерживать минимум 11-12, если бы избавились вовремя от транспортов... а это уже кое что...