Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #250142
я повторюсь раз ультиматум был значит японцы изходили из того что русские могут и не выйти и их придется атаковать
Вот немного для того ,что не будут атаковать.Слишком резво,как я уже писал.
"Утром 27-го января командир крейсера «Варяг», кап. I р. Руднев, получил от адм. Уриу официальное уведомление о начале враждебных действий и приглашение покинуть рейд до полудня, под угрозой, в противном случае, атаковать русские суда на рейде. Извещение об этом предложении получили от Уриу и командиры иностранных судов, стоявших в Чемульпо.
— Я буду стрелять в того, кто первый откроет огонь на нейтральном рейде, — ответил на это японскому морскому офицеру командир английского судна «Тальбот».
— Как, и в нас? — изумился японец.
— Мне все равно, — резко возразил ему англичанин."
С.В. Апушкин Рус-япон война 1911 г.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #250258
Вот немного для того ,что не будут атаковать.Слишком резво,как я уже писал.
Мало ли что он сказал .
Ну хорошо ,они могли подвести к нему вплотную миноносцы и атаковать его неожиданно .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #250258
Я буду стрелять в того, кто первый откроет огонь на нейтральном рейде, — ответил на это японскому морскому офицеру командир английского судна «Тальбот».
Это из рапорта Руднева, где он передает разговор со слов Бэйли. Но по японским воспоминаниям этот разговор был другим. И об открытии огня там не было ни слова. И последующее развитие событий показало, что иностранные стационеры не горели желанием воевать. Они собирались отойти севернее и встать на якорь, что бы не попасть под огонь, если Варяг не выйдет.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #250874
по японским воспоминаниям этот разговор был другим. И об открытии огня там не было ни слова
Японцам верить ,тоже не очень. К будет признаваться,что хотели огонь открывать в нейтральном порту.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #250874
Они собирались отойти севернее и встать на якорь
Рейд Чемульпо не Авачинская бухта, сильно не отойдёшь. И бой подразумевает маневрирование. Если Вы так уверены,что атаковал, прикиньте план японцев.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #250864
Мало ли что он сказал .
Ну хорошо ,они могли подвести к нему вплотную миноносцы и атаковать его неожиданно .
Мало ли ,что пообещал ,пусть и в ультиматуме. Руднев ,конечно дипломатичный ,но всё-же командир отряда кораблей РИФ. И при явно попытке торпедировать ответил. Каперанг Беляев эту решимость продемонстрировал 26 января.И такая атака в нейтральном порту или водах, это всех всякой меры,ультиматут ещё куда не шло. На это способен только Ким Чер Ир.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251048
. И при явно попытке торпедировать ответил. Каперанг Беляев эту решимость продемонстрировал 26 января.И такая атака в нейтральном порту или водах, это всех всякой меры
беляева особенно не атаковали помнится торпеды направляли по курсу .А сверх какой меры ? десант в порту то они высадили .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251045
Рейд Чемульпо не Авачинская бухта, сильно не отойдёшь. И бой подразумевает маневрирование. Если Вы так уверены,что атаковал, прикиньте план японцев
а им не надо маневрировать сильнокрейсера подходят к варягу головноей идет асама и открывает дисанцию с 20 кабельтовых , потом атака миноносцев
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #251169
особенно не атаковали
А торпеды и Асама против курса этого мало!!! Без уведомления о начале войны.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #251169
а им не надо маневрировать сильнокрейсера подходят к варягу головноей идет асама и открывает дисанцию с 20 кабельтовых , потом атака миноносцев
Вход на рейд узкий идёт одну судно, Асама. Уриу в реале выставил Асаму,чтоб она разнесла "Варяг" и не подпустила именно на 25 -20 каб с его 6 дм ,которые уже могли нанести реальные повреждения,плюс 8 дм Корейца. "Варяг" может бить бортом Асама носовыми. "Варяг" мог специально становиться м\д японцами и иностранцами ему это выгодно,кто виноват японцы. Из Сунгари брандер сделать. Правда для этого не Руднев ,а Эссен нужен.Перелёты были бы ,а 3 крейсера и кан.лондка не маломерные суда. Не пошёл бы Уриу на рейд!
варяг написал:
Не пошёл бы Уриу на рейд!
Иностранцы бы ушли, Уриу бы пришел.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251219
Иностранцы бы ушли, Уриу бы пришел
Не ушли бы порт типа нейтральный,распоряжений не было уходить и ... расовая теория европейцы уступают азиатам. Вот и гнали Руднева в море
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251252
расовая теория европейцы уступают азиатам. Вот и гнали Руднева в море
Капитаны стационеров типа идиоты - не в состоянии сравнить боевые возможности броненосного и бронепалубного крейсеров???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #251255
Капитаны стационеров типа идиоты - не в состоянии сравнить боевые возможности броненосного и бронепалубного крейсеров???
Это типа Руднев да чё ты сдавайся. Чего ж тогда Асаму прибавили,справились бы одним 4-м отрядов как не как 5 против 1 бронепалубного крейсера и канлодки. Или вообще одну Асаму. Японцы по видимому идиоты.
Отредактированно варяг (12.06.2010 23:00:34)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251267
Японцы по видимому идиоты.
Для гарантированного уничтожения...
Да и Артур относительно не далеко...
Под Артуром Того. А 5 и миноносцы против против 1,5 не гарантия? Асама и Того пригодилась бы. Русские бронепалубники не слабые противники ,японцы примерное ТТХ знали,но в море,а не узких фарватерах . Пример,тому бой 28 июля Аскольд против той же Асамы.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251283
японцы примерное ТТХ знали,но в море,а не узких фарватерах .
А какая разница?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #251285
А какая разница?
Море это-скорость,маневр значит выбор позиции... выгодной
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251291
Море это-скорость,маневр значит выбор позиции... выгодной
Ага... при +/- равной скорости с противником. и более слабом вооружении.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251045
Японцам верить ,тоже не очень. К будет признаваться,что хотели огонь открывать в нейтральном порту.
В этом отношении японцам можно верить, потому что писал непосредственный участник событий, а не с чьих-то слов. Тем более что англичанам нужно было "сохранить" лицо. И признаваться им не надо, они четко выразили свои намериния войти на рейд и атаковать Варяга. А как это можно сделать не открывая огня?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251045
Рейд Чемульпо не Авачинская бухта, сильно не отойдёшь. И бой подразумевает маневрирование. Если Вы так уверены,что атаковал, прикиньте план японцев.
Тот же Руднев писал в 1907 г., что если бы Варяг не ушел с рейда, то иностранные стационеры бы покинули рейд в 14.00. Так что для Варяга без вариантов- бой один со всей японской эскадрой.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251252
Не ушли бы порт типа нейтральный,распоряжений не было уходить и ... расовая теория европейцы уступают азиатам. Вот и гнали Руднева в море
Ушли бы. И о какой рассовой теории Вы говорите, если британцы во всю вооружали и обучали японцев. Вступать в бой с японцами ни один стационер не стал бы не имея прямых указаний своего правительства. Они даже отказались сопровождать Варяга до выхода из территориальных вод Кореи. Сославшись на то, что это будет прямая поддержка одной из воюющей сторон. Варяг в тех условиях был обречен.
Отредактированно Олег 69 (13.06.2010 04:27:49)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251216
Вход на рейд узкий идёт одну судно, Асама. Уриу в реале выставил Асаму,чтоб она разнесла "Варяг" и не подпустила именно на 25 -20 каб с его 6 дм ,которые уже могли нанести реальные повреждения,плюс 8 дм Корейца. "Варяг" может бить бортом Асама носовыми.
Японцы не идиоты, они встали бы в порту и растреляли бы Варяг со всех сторон .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #251297
Ага... при +/- равной скорости с противником. и более слабом вооружении.
"Адмирал дева,увидев ,что прорвавшиеся на юг "Аскольд", " Новик" и несколько миноносцев теснят асама с несколькими минными судами,и, кроме того, стреляют в отделевшийся на SW и бывшим одиноким крейсер 6-го боевого отряда Сума, соединив в отряд якумо, кассаги,читосе такасого,поспешил на выручку своим судам.6-й боевой отряд также подошёл на помощь, и сума присоединился к своему отряду; Асама и миноносцы отделались благополучно."(Описание военных действий на море) Асама свои 21,5 уз не давала,а Аскольд мог и 22 уз. В сумме 9 кр-ров 2 из-них БрКР дали уйти 2-м бронепалубникам ,один из которых очень легкий. Вот ,что значит море и другие компоненты.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #251534
Варяг в тех условиях был обречен.
Я сразу писал,что "Варяг" и "Кореец" погибнут.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #251531
Так что для Варяга без вариантов- бой один со всей японской эскадрой.
На рейде ,для "Варяга" даже лучше.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251603
о какой рассовой теории Вы говорите, если британцы во всю вооружали и обучали японцев. Вступать в бой с японцами ни один стационер не стал бы не имея прямых указаний своего правительства
Месье Гобино И Р.Киплинга. Вооружали против русских,немцев и д.р.за деньги и для своих интересов ,а не от большой любви к японской культуре. И терпели бы перелеты возможные попадания ,потери,а типа нечайно.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #251544
Японцы не идиоты, они встали бы в порту и растреляли бы Варяг со всех сторон
Разнесли ,сожгли бы весь порт своей шимозой. Получили бы шансы на торпеду,серьёзные повреждения или вообще таран. И затополенных три судна на рейде .Очень удобно для дальнейшей высадки войск.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251603
Асама и миноносцы отделались благополучно.
И что это доказывает???
"Дерфлингер" тоже послабее "Куин Мери" был...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251603
Асама свои 21,5 уз не давала,а Аскольд мог и 22 уз.
Какое отношение имеет "Аскольд" к "Варягу"???
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251603
В сумме 9 кр-ров 2 из-них БрКР дали уйти 2-м бронепалубникам ,один из которых очень легкий. Вот ,что значит море и другие компоненты.
Вот, что значит просто скорость...
Не более.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251614
Разнесли ,сожгли бы весь порт своей шимозой.
Не было еще тогда "коммонов" с шимозой...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #251608
Вооружали против русских,немцев и д.р.за деньги и для своих интересов ,а не от большой любви к японской культуре.
Правильно. И воевать с японцами после этого бы не стали.