jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #250142
я повторюсь раз ультиматум был значит японцы изходили из того что русские могут и не выйти и их придется атаковать

Вот немного для того ,что не будут атаковать.Слишком резво,как я уже писал.



"Утром 27-го января командир крейсера «Варяг», кап. I р. Руднев, получил от адм. Уриу официальное уведомление о начале враждебных действий и приглашение покинуть рейд до полудня, под угрозой, в противном случае, атаковать русские суда на рейде. Извещение об этом предложении получили от Уриу и командиры иностранных судов, стоявших в Чемульпо.

— Я буду стрелять в того, кто первый откроет огонь на нейтральном рейде, — ответил на это японскому морскому офицеру ко­мандир английского судна «Тальбот».

         — Как, и в нас? — изумился японец.

         — Мне все равно, — резко возразил ему англичанин."   

С.В. Апушкин Рус-япон война 1911 г.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #250258
Я буду стрелять в того, кто первый откроет огонь на нейтральном рейде, — ответил на это японскому морскому офицеру ко­мандир английского судна «Тальбот».

Это из рапорта Руднева, где он передает разговор со слов Бэйли. Но по японским воспоминаниям этот разговор был другим. И об открытии огня там не было ни слова. И последующее развитие событий показало, что иностранные стационеры не горели желанием воевать. Они собирались отойти севернее и встать на якорь, что бы не попасть под огонь, если Варяг не выйдет.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250864
Мало ли что он сказал .
Ну хорошо ,они могли подвести к нему вплотную миноносцы и атаковать его неожиданно .

Мало ли ,что пообещал ,пусть и в ультиматуме. Руднев ,конечно дипломатичный ,но всё-же командир отряда кораблей РИФ. И при явно попытке торпедировать ответил. Каперанг Беляев эту решимость продемонстрировал  26 января.И такая атака в нейтральном порту или водах, это всех всякой меры,ультиматут ещё куда не шло. На это способен только Ким Чер Ир.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #251169
особенно не атаковали

А торпеды и Асама против курса этого мало!!! Без уведомления о начале войны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #251169
а им не надо маневрировать сильнокрейсера подходят к варягу   головноей идет асама и открывает дисанцию с 20 кабельтовых , потом атака миноносцев

Вход на рейд узкий идёт одну судно, Асама. Уриу в реале выставил Асаму,чтоб она разнесла "Варяг" и не подпустила именно на 25 -20 каб с его 6 дм ,которые уже могли нанести реальные повреждения,плюс 8 дм Корейца. "Варяг" может бить бортом Асама носовыми.  "Варяг" мог специально становиться м\д японцами и иностранцами ему это выгодно,кто виноват японцы. Из Сунгари  брандер сделать. Правда для этого не Руднев ,а Эссен нужен.Перелёты были бы ,а 3 крейсера и кан.лондка не маломерные суда. Не пошёл бы Уриу на рейд!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251219
Иностранцы бы ушли, Уриу бы пришел

Не ушли бы порт типа нейтральный,распоряжений не было уходить и ... расовая теория европейцы уступают азиатам. Вот и гнали Руднева в море

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251255
Капитаны стационеров типа идиоты - не в состоянии сравнить боевые возможности броненосного и бронепалубного крейсеров???

Это типа Руднев да чё ты сдавайся. Чего ж тогда Асаму прибавили,справились бы одним 4-м отрядов как не как 5 против 1 бронепалубного крейсера и канлодки. Или вообще одну Асаму.  Японцы по видимому идиоты.

Отредактированно варяг (12.06.2010 23:00:34)

Под Артуром Того. А 5 и миноносцы против против 1,5 не гарантия? Асама и Того пригодилась бы. Русские бронепалубники не слабые противники ,японцы примерное ТТХ знали,но в море,а не узких фарватерах . Пример,тому бой 28 июля Аскольд против той же Асамы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251285
А какая разница?

Море это-скорость,маневр значит выбор позиции... выгодной

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251045
Японцам верить ,тоже не очень. К будет признаваться,что хотели огонь открывать в нейтральном порту.

В этом отношении японцам можно верить, потому что писал непосредственный участник событий, а не с чьих-то слов. Тем более что англичанам нужно было "сохранить" лицо. И признаваться им не надо, они четко выразили свои намериния войти на рейд и атаковать Варяга. А как это можно сделать не открывая огня?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251045
Рейд Чемульпо не Авачинская бухта, сильно не отойдёшь. И бой подразумевает маневрирование. Если Вы так уверены,что атаковал, прикиньте план японцев.

Тот же Руднев писал в 1907 г., что если бы Варяг не ушел с рейда, то иностранные стационеры бы покинули рейд в 14.00. Так что для Варяга без вариантов- бой один со всей японской эскадрой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251216
Вход на рейд узкий идёт одну судно, Асама. Уриу в реале выставил Асаму,чтоб она разнесла "Варяг" и не подпустила именно на 25 -20 каб с его 6 дм ,которые уже могли нанести реальные повреждения,плюс 8 дм Корейца. "Варяг" может бить бортом Асама носовыми.

Японцы не идиоты, они встали бы в порту  и растреляли бы Варяг со всех сторон .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251534
Варяг в тех условиях был обречен.

Я сразу писал,что "Варяг" и "Кореец" погибнут.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251531
Так что для Варяга без вариантов- бой один со всей японской эскадрой.

На рейде ,для "Варяга" даже лучше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251603
о какой рассовой теории Вы говорите, если британцы  во всю вооружали и обучали японцев. Вступать в бой с японцами ни один  стационер не стал бы не имея прямых указаний своего правительства

Месье Гобино И Р.Киплинга. Вооружали против русских,немцев и д.р.за деньги и для своих интересов ,а не от большой любви к японской культуре. И терпели бы перелеты возможные попадания ,потери,а типа нечайно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251603
Асама и миноносцы отделались благополучно.

И что это доказывает???
"Дерфлингер" тоже послабее "Куин Мери" был...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251603
Асама свои 21,5 уз не давала,а Аскольд мог и 22 уз.

Какое отношение имеет "Аскольд" к "Варягу"???

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251603
В сумме 9 кр-ров 2 из-них БрКР дали уйти 2-м бронепалубникам ,один из которых очень легкий. Вот ,что значит  море и другие компоненты.

Вот, что значит просто скорость...
Не более.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251608
Вооружали против русских,немцев и д.р.за деньги и для своих интересов ,а не от большой любви к японской культуре.

Правильно. И воевать с японцами после этого бы не стали.