Densais написал:

Действительно удивляет:неужели в машинном нельзя было взрывчик устроить?

Разумным предствляется только один ответ (Ответ "ПРЕДАТЕЛЬСТВО" - не рассматривается, как заведомо невероятный): Вирен и Ко -не считали на момент сдачи крепости войну проигранной, а корабли - потерянными для России. Других вариантов не вижу.

rater написал:

Вирен и Ко -не считали на момент сдачи крепости войну проигранной, а корабли - потерянными для России.

Т.е., они считали, что быстро японцы затопленные корабли не восстановят, а когда заключат мир, Порт-Артур и корабли все равно вернут России? ИМХО, мягко говоря, чрезмерно оптимистичная оценка, учитывая ситуацию на море и на суше (сплошные поражения России).

Трофеи бывали и такие. П.А. после сдачи
http://i049.radikal.ru/0801/85/7d0882b86922.jpg

Отредактированно Geomorfolog (02.01.2009 05:53:50)

rater написал:

Кстати, стоимость "машин" была с половину, а то и 2\3 стоимости и  начинать уничтожение "не с них" - очень странно. Если не сказать больше.

Это далеко не так. Хотя конечно взорванные ПМ заменить значительно сложнее чем котлы.

Densais написал:

Это ж странно,своим ходом из Артура на ремонт шли!

Вопрос а с электрооборудованием побывавшим в соленой воде как? Или в то время оно такого значения как сейчас не имело: я о электричестве в рулевых приводах, машинных телеграфах, освещении в МО и КО?

Алекс написал:

Поэтой причине судя по всему и считали, что от японских снарядов там живого места не осталось, а уж лезть туда чего-то взрывать с риском для жизни (водолазная техника достаточно приметивна, да и япошки стреляют) вообще не стоит.

Ну вот, получается опять "считали". Начальство считало, что война закончится победой России или хотя бы почетным миром, и японцы отдадут назад Порт-Артур с затопленными кораблями, офицеры на кораблях считали, что там все так повреждено, что никто уже это не восстановит. А в итоге получили русские корабли под японским флагом.

veter написал:

По башням ГК могу сказать одно  для перехода без боевого воздействия противника достаточно пробоины и проч дыры залатать на скорую чтобы штормовая гермитизация получилась, сами башни просто раскрепить  тросами чтобы не болтались. А дальше в Японии судоремонт сделает.

Ну да, насчет артиллерии я, собственно, имел в виду именно дальнейший ремонт кораблей в Японии.

veter написал:

А трофеи япы перегнали как я понял довольно быстро и своим ходом.

Здесь, кстати, есть вопрос. Не думаю, что корабли уходили в Японию сразу после подъема. Так, Пересвет подняли в июне, Полтаву - в июле, Ретвизан - в сентябре, Победу - в октябре, а уходили они в Японию, наверное, минимум через 1-2 месяца. Помнится, Семенов, уже находясь в плену, видел, как Пересвет шел куда-то своим ходом, но ведь Пересвет из броненосцев был поднят первым.

Отредактированно AVV (03.01.2009 15:42:59)

veter написал:

Вопрос а с электрооборудованием побывавшим в соленой воде как? Или в то время оно такого значения как сейчас не имело: я о электричестве в рулевых приводах, машинных телеграфах, освещении в МО и КО?

Да нет никакой проблемы. Ну не работает у вас электропривод. Ну хрен с ним, как минимум остался еще паровой и ручной, что мешает использовать их. Машинные телеграфы можно и времянки кинуть, а так есть сеть переговорных труб - не очень удобно, но довести корабли до Японии вполне можно.

veter написал:

И как первично востанавливали япы ход трофеев. к примеру на Пересвете работали не все котлы, он мог давать к примеру только средний ход из-за того что машины не могли работать на полную мощность? Понятно что поднятый со дна корабль нужно было отремонтировать, восстановить главные механизмы и по возможности заменить вспомогательные, исходя из японских требований и стандартов.

А чего их было востанавливать - почистили часть котлов (полных ходов все равно не нужно), перебрали машины и вперед. Встречал пару описаний англичан, осматривавших корабли после подъема, - так не были русские кораблики так повреждены, как у нас пишут. Энергетические установки практически на всех не пострадали. Вообще ниже ВЛ русские корабли получили минимальные повреждения.

Aurum написал:

Кстати, стоимость "машин" была с половину, а то и 2\3 стоимости и  начинать уничтожение "не с них"

Я очень не точно выразился. Разумеется, речь идет о полной стоимости силовой установки, а не одних только  её "машин".

Shum написал:

Помниться в октябре (вроде 23) Пересвет и Полтава участвовали в смотре на рейде Иокогамы..

Вечер добрый!
Там еще и Ангара-Анегава была.
А вообще для участия в смотре было вполне достаточно иметь исправными машины и некоторое число котлов, привести корабли в более-менее приличный вид (покрасить, выдраить и т.д.) и, в принципе, все. Интересно, правда, каково к этому моменту было состояние артиллерии, особенно башенной, ведь башни русские вроде подрывали.

rater написал:

Вирен и Ко -не считали на момент сдачи крепости войну проигранной, а корабли - потерянными для России. Других вариантов не вижу.

Как это? Противник уже был в крепости. Да и всем было понятно, что судьба ПА решена после сдачи Высокой.
Все было предельно ясно. Без вариантов.

invisible написал:

Все было предельно ясно. Без вариантов.

ну вариант то есть всегда... но зачислится во след Архипу Осипову навечно в списки полков никто не захотел..

aden13 написал:

Кроме морального факта, несло ли зачисление этих кораблей в состав Японского флота реальное усиление, или это был исключительно политический фактор?

Да, реальное усиление произошло. Состав броненосного флота резко вырос - дополнительно получено 9 бр. единиц. Япония сделалась бесспорным региональным морским лидером по мощи флота.

aden13 написал:

Кстати, всегда интересовал следующий вопрос. По всем Российским данным (например, воспоминания В.Н. Черкасова), корабли в Артуре перед сдачей были приведены практически в полную негодность. Как же джапсам удалось их так быстро поднять? Или наши преувеличили, или же в это дело было вбухано немеренное кол-во бабла.

Наверное, последний тезис наиболее правильный. Операция подъем-восстановление-модернизация обошлась дорого, сравнимо с постройкой нового корабля (по деньгам и по времени).

aden13 написал:

А стоило ли оно того? Ведь 1908-1909 гг., когда отремонтированные корабли стали входить в строй - это уже эпоха дредноутов. Какой смысл в восстановлении Полтавы, Пересвета и т.д.? (я уже не говорю про Палладу и особенно Новик)

С позиции оценки приобретенных кораблей по критерию "стоимость - эффективность" действия Японии вряд ли оправданы. Целесообразнее было бы тратить средства на корабли нового поколения.
Возможно сыграла роль определенная инерция в подходах к строительству флота. Японское кораблестроение только развивалось, до войны весь броненосный флот построен на чужих верфях, т.е. дело получения и освоения импортной техники - привычное и не встречает отторжения в сознании адмиралов.
С другой стороны, политическая ситуация до 1907г. допускала возможность нового конфликта с Россией (плюс начинающееся соперничество с Англией и Штатами) и реальная возможность скачкообразно и существенно нарастить свои морские силы за счет уже имеющихся в руках трофеев выглядела вполне привлекательной. Как альтернатива (а правильнее, дополнение) последовательному строительству кораблей со всеми хлопотами проектирования, разработки новых образцов техники и вооружения, заказов, поставок, испытаний, доводок и пр.
Наконец, третье. Европейские дела исключали сосредоточение крупных морских сил европейских держав на ДВ, и уж тем более появление тут европейских или американских дредноутов было делом далекой перспективы. Поэтому флот Японии, резко увеличив свою численность даже кораблями предыдущего поколения, надолго занимал господствующее положение в АТР. А флот - это инструмент политики. А политика как раз предусматривалась экспансионистской. Тут и численный рост флота оказался весьма кстати. Что и проявилось в ПМВ в виде захвата германских колоний.