Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251641
Это еще почему? Говорите, но не заговаривайтесь. Уж чего Того уж точно не мог сделать, это изменить государственные флаги Японии, или отказаься от подьема их в бою.

Да и сам флаг вряд ли может служить надёжным ориентиром и демаскирующим фактором как жёлтые трубы...во первых совокупная площадь всех вместе взятых (кормовой + стеньговые) всё таки меньше чем у труб, а во-вторых флаги всё время в движении ... колышатся, обвисают, коптятся дымом и т.д.

Отредактированно Азов (13.06.2010 13:08:37)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251660
Ну не надо так принижать русских
Преимущество шарового цвета обозначилось и в русском флоте задолго и до цусимы, и до русско-японской войны.

Разве констатация факта это принижение??)) Может быть и обозначилось до.......... и тем не менее не было использовано это преимущество во время РЯВ...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251670
Так и в этой ветке выкладывали фото пассажирских лайнеров с черными корпусами и желтыми трубами. Так что наследие ЗПРа действительно не забылось. И сейчас оно применяется для окраски судов с целью их наибольшей заметности

Только вот катера не пассажирские, а самые что ненаесть боевые, не думаю что у чилийцев стояла задача обеспечить их максимальную заметность.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251537
Ночные бомбёры красились по разному. Пожалуй только англичане использовали чёрный матовый цвет. Что забавно он иногда покрывал только одно крыло снизу... Ломали силуэт и мешали прицелу...

Шутки шутим? На сто черных, дай бог пяток с извратами найдете. А красили низ черным все (не знаю только о немцах) . Даже у Ил-4 низ черным был. И кстати мотивировка одного крыла покрашенного в другой цвет (помниться на бритских ночных истребителях) была та же, чтобы свои прожекторщики сразу опознали.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251537
Найдите. Станете первооткрывателем. Они были только белые с чёрным... Жёлтые были у Люфтваффе, но не в тех местах и обозначали театр применения.

Искать не буду по природной лени. Но как мне помниться на Тихом океане у амеров чтото подобное видел. Естественно у ночников. Визуально кажеться на "Твин Мустанге" времен Кореи. Черная матовая и наискось по фюзелю желтая опознавательная полоса. И кстати черный матовый для ночников амеровский стандарт до сих пор - F-117 пример.
Теперь про корабли. Steve а ведь вы можете увидеть боевой корапь в черной окраске- "Алроса" . Насчет плавсредств ночных диверсантов- они то же не серые. Поверьте знаю- клеил . Вертолеты ночников диверсантов- черные. Так что по моему цвет ночи все таки черный.

Отредактированно bober550 (13.06.2010 13:09:15)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251689
но меня удивляло и удивляет, что никто не вспоминает о живом и здоровом на тот момент командующем флотом Тихого океана - вице-адмирале Скрыдлове, как будто его и не было. Никто не задается вопросом, отчего бы Скрыдлову не прибыть в сентябре в Либаву

Ну как же, просто это уже совсем другая тема, можно при желании и обсудить...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251689
Я бы сказал, что сравнивать нужно качества реальных соперников, занимавших схожие посты.

Ещё раз...реальных соперников фактически противостоящих друг другу, а не согласно табели о рангах...т.е. формальному признаку...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251689
меня удивляло и удивляет, что никто не вспоминает о живом и здоровом на тот момент командующем флотом Тихого океана - вице-адмирале Скрыдлове, как будто его и не было.

А чего его обсуждать? Он как говорится "не был, не состоял, не участвовал"...) Фактически самоустранился от реальных дел и никак себя не проявил... и Вы правы фактически "как будто его и не было"...)))
Лично мне он неинтересен ...как тот "неуловимый Джо", который, думаю, знаете почему был настолько "неуловим" ...)))

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #251696
Насколько я знаю, профессор Вествуд (он англичанин) -- что-то вроде их главного спеца по Российскому Императорскому флоту.

И что удивительно - русофил... по крайней мере точно не русофоб, что более характерно было бы для англичанина...))

Вперёдсмотрящий написал:

это уже совсем другая тема

У меня не получается рассматривать ее отдельно - выглядит так, будто все были белые и пушистые, а Рожественский пришел и всю малину обгадил. В свое время я заинтересовался тем, кто и руководствуясь какими принципами определял состав второй эскадры, полагая по гневным высказываниям участников данного форума, что это, несомненно, был Зиновий Петрович, который двери в опочивальню Государя Императора открывал ногой и вообще пользовался чуть ли не диктаторскими полномочиями. Постепенно я для себя выяснил, что причисление к свите не было экстраординарным событием и причисленных было - легион ( в т. ч. Руднев, Дабич и т.д.), телеграммы Его Императорскому Величеству тоже не он один отправлял, а даже и некоторые лейтенанты (!). С помощью ув. Арсения обнаружилась некая записка Скрыдлова, фрагменты которой приводит Кладо, и выясняется, что состав эскадры определялся - кто бы мог подумать - Скрыдловым, и именно Скрыдлов включил в состав эскадры "Наварина" и "Нахимова", определив тем самым эскадренных ход и т.д. Поэтому рассматривать "сферического Рожественского в вакууме" с моей точки зрения бессмысленно.

Antoine написал:

Насколько я знаю, профессор Вествуд (он англичанин) -- что-то вроде их главного спеца по Российскому Императорскому флоту. Так что можно оценить как они на все это смотрят.

Попробую купить. Как они на все это смотрят привык оценивать по Корбетту и Кэмбеллу. Еще раз спасибо.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251708
В принципе я не скажу, что прочёл без удовольствия, просто там другой смысл в чтении, не изучить проблему, а изучить взгляд иностранца на проблему

REALLY!!!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251710
обнаружилась некая записка Скрыдлова, фрагменты которой приводит Кладо, и выясняется, что состав эскадры определялся - кто бы мог подумать - Скрыдловым, и именно Скрыдлов включил в состав эскадры "Наварина" и "Нахимова"

Очень интересно (без намека на иронию)!

Вне связи с текущим обсуждением, чтото вроде "как я все это понимаю" что бы всем была понятна моя позиция.
Рожественский один из винтиков военной машины Российской империи.Причем далеко не худший. Верный слуга царя и отечества. Положенную ему часть старался делать как понимал и как мог, вполне в русле общемировых пониманий и тенденций. Личная переписка с адмиралом Фишером свидетельствует об уважении к нему.
Виновен ли он-ДА! Как командир допустивший разгром и позор заслуживает смертной казни. То что ее не присудили - признок гнилости страны и паршивых традиций. Впрочем начинать с адмиралов РЯВ поздно было. Раньше надо было , начиная с Петра. Бритты не стеснялись с неудачниками и вон каких бульдогов выростили. Предпочитали в неравный бой лезть чем разумно слинять.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251743
Ну смертная казнь для Зиновия Петровича полагаю всё же слишком (тогда уж можно заодно расстрелять и Алексеева

Я же и говорю для более гуманного 20 века слишком. Раньше надо было . Начиная с 18го века.
P.S. Вообще то список претендентов "по итогам" был очень длинный. Даже Шенснович там фигурировал.

Отредактированно bober550 (13.06.2010 14:45:57)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251746
Да ничего бы это не дало, "вышку" бы тупо получали талантливые, честные, переживающие за дело, бездарности же и карьеристы лишь судили бы и приговаривали бы...

Как то вы сильно критично к Российской империи .