Antoine написал:

Оригинальное сообщение #251948
По моему глубокому убеждению, компетенция Рафаила Михайловича за рамки технических вопросов не выходит.

Но есть и с этим вопросы.

Смотрю уже Зиновий Петрович начал отмазываться тем, что 10 лет спустя на каких то там немецких эсминцах были светлые номера...
Кстати немцы с треском проиграли войну если кто забыл

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
Прибытие Второй эскадры на ТВД - тоже результат,

СОГЛАСЕН! Результат и ещё какой! И за это, лично я, Зиновия Петровича Рожественского очень уважаю... т.е. таки да он настоящий моряк...хотя и хам, грубиян, самодур и т.д. Но... если бы этим всё и закончилось... И тут..ЗПР надо делить на два... его мероприятия или отсутствие таковых к прорыву с боем, о которых мы тут трём уже которые сутки, ниже всякой критики...и не позволяют говорить о нём как о каком то выдающемсяа о мало-мальски способном военначальнике...полный неадекват!... такое впечатление, что он чем ближе к ТВД входил в какой то ступор...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
И от операций ВОК тоже ждали бОльшего.

Возможно... Но что смогли то смогли...как говорится и на том спасибо...действия ВОК на фоне деятельности 1 и 2ТОЭ просто "луч света" на фоне мрака и тусклятины...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
Или полагаете, что артилерийская подготовка на ВОКе превосходила таковую на Второй эскадре и Иессену не хватило только крупного калибра для "выноса" Камимуры?

Вроде как это Вы предложили "вводную" что счастье Иессена что он имел дело с калибром только не более 203... я Вам предложил  контральтернативу... как бы чувствовал себя Камимура под залпами 10-12"... Вы почему то, ничтоже сумнящись, рисуете апокалиптические альтернативы для русских, возражаете против вполне вероятных таковых же для японцев...))))
Полагаю что подготовка артиллеристов на ВОК была не хуже таковой на отряде Камимуры...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
Да-да, "Адзума", конечно, получил бы "фатальные повреждения", учитывая оставшееся количество исправных орудий на "России" и "Громобое".

Почему  нет? пуля-дура (то бишь снаряд) может угодить куда угодно... в котёл, в РУ, вспомните даже не "Рюрик" и "Ослябю"... а "Асаму" в Цусиме, "Кассаги",  Такачихо" которые получи такие повреждения во враждебных водах, наверняка бы повторили подвиг "Рюрика"..))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
По "результатам" и русским наводчикам было куда целиться.

О "результатах" стрельбы русских,куда они целились и попадали почитайте у Небогатовских офицеров, увидевших на следующий день весь неприятельский флот "без видимых повреждений" ...т.е. результат "первого тайма" в котором и была решена судьба "матча" 14 мая 4:0..."второго" 15 мая и общий итог ...посчитайте сами... а потом рассказывайте "как космические корабли бороздят...." то бишь о том куда надо было целиться русским...))))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251930
Это не я, это с японской стороны очевидец заявлял. Отъявленный "ЗПРофил", очевидно...

помню...опять будем повторять сказку про белого бычка...то бишь про  жёлтые трубы отчётливо видимые? ?))) валяйте....)))

Решил ещё слегка пошалить поэксперементировать...
Итак:
Несколько туманный день...
И проходят мимо нас ПЕРЕСВЕТЫ...
дымя как положено и демаскируясь этим обстоятельством...

1-й
Прямо как и было у Рожественского...
Очень тёмносерый корабль с очень тёмно-жёлтыми трубами...


Следом за ним... прямо из Порт-Артура...
№2


Ну и в самом конце
№3
В раскраске о которй адмирал Рожественский понятия не имел...


Вопрос:
На каком из этих "ПЕРЕСВЕТов" предпочёл бы находится в бою наш уважаемый Пересвет?
И второй вопрос:
По какому "ПЕРЕСВЕТу" предпочёл бы целится (не японский наводчик) любой здравомыслящий человек?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251988
А по горизонтальной наводке - стрелять можно было и в середину "серого силуэта".

Имея хороший отчётливый ориентир...)))

Serbal написал:

участник событий Н.Л. Кладо...

Вы меня простите за безграмотность, но в чем именно участвовал Н. Л. Кладо?...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #252026
Точно серый:

Странно на модели черный... Буду разбираться. Впрочем мог и ошибиться.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #252020
Вопрос:
На каком из этих "ПЕРЕСВЕТов" предпочёл бы находится в бою наш уважаемый Пересвет?

Ответ: ни на каком..не предпочёл бы)))

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #252032
Представьте себе, я бы хотел, чтобы они в свободное от вахт, погрузок, судовых работ и пр.

Нет это Вы попробуйте сначала представить себе... что такое вахта по 4 а то и 6 часов... например у котлов или у машин, при минимуме 40 по Цельсию...что такое мешок кг так под 50, который надо пронести по сходне снизу вверх на высоту двух-трёх этажного дома (это я так Вам для наглядности), попробуйте посидеть хотя бы часок где нибудь в междудонном пространстве ниже ватерлинии, даже ничего не делая... пооббивать ржавчину на верхней палубе часов 12 подряд при температуре в районе 40 в тени..(а тени нет)... попробутйе   суток трое-четверо подряд походить по коридорам когда "на улице" баллов 7-8..."голова ноги"... а потом я посмотрел... появиться ли у Вас желание читать кому нибудь "что нибудь душеспасительное"  или слушать это "что нибудь"  самому...)))

Отредактированно Азов (14.06.2010 02:44:06)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #252044
Не совсем понял, причем сразу по двум причинам.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #252044
Вообще... не понял Вашего поста в полном объеме.

Не обижайтесь...))) я тут ещё не "все прелести жизни" поведал...ну а то что не поняли... то вряд ли и я смогу Вам объяснить "в полном объёме"... Но это я всё к тому, что у Вас нет права осуждать этих людей со 2ТОЭ... и взыскивать с них за несоблюдение каких нибудь норм благочестивого поведения...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #252044
С другой стороны, мне не совсем понятно, подобная обстановка существовала только на эскадре Рожественского, или во всех флотах мира, или "слабосильные" японцы пользовались кондиционированными кочегарнями с комфортной температурой и подушками безопасности?...

Кстати о японцах... на сайте у Полутова ..кажется...есть о расследовании причин гибели "Миказы" в сентябре 1905 г. ... И это на образцово-показательном флагманском корабле комадующего победоносным Соединённым флотом!...))))

клерк написал:

Оригинальное сообщение #251941
А ведь по сути ЗПР был прав - для уходящих в мирное время в 12 тыс. мильный поход миноносцев этот вопрос не стоил даже переписки.
Потому что после прихода этих миноносцев на ДВ вопрос окраски был бы решен в рабочем порядке на уровне эскадры.

ЗПР так уверен, что уходящие на Дальний Восток в июне 1903 года корабли не могут быть застигнуты по пути войной и перекрашивать их будет поздно ? В отличие от него, Макаров предвидел близость войны, потому и беспокоился...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #251948
По моему глубокому убеждению, компетенция Рафаила Михайловича за рамки технических вопросов не выходит.

Согласен, но когда Мельников приводил в книгах не собственные "тактические изыски", а реальные факты (вроде резолюции ЗПРа, цитированной мною в посте #4104), его вроде в фальсификации никто не обвинял ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251982
Если водитель сбивает человека ,он идет в тюрьму. Даже если сделал все что мог. Так как "владелец средства передвижения повышенной опасности". Здесь то же самое.

Ваш пример некорректен уже потому, что нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств- преступление совершаемое по неосторожности, а воинские преступления, фигурантом которых теоретически мог быть ЗПР, с юридической точки зрения могут быть совершены только с умыслом (прямым или косвенным). Ранее на этом форуме я старался разъяснять специально- юридические вопросы, но понял, что непрофессионалам "на пальцах", к сожалению, всё равно не объяснить. Как хотите- верьте профессиональному следователю, что кроме сдачи "Бедового" ЗПРу инкриминировать нечего, или думайте что хотите...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251986
Корнилов умолял Меньшикова разрешить вступить в бой. Было отказанно причем под угрозой отставки.

Всё же почитайте по указанной мною ссылке, там достаточно подробно расписаны события весны- лета 1854 года... Вы скорее всего имеете в виду сентябрь 1854 года, когда вступать в бой с неоднократно получавшей подкрепления и вследстие того- значительно превосходящей ЧФ в силах союзной эскадрой стало поздно.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #252020
И проходят мимо нас ПЕРЕСВЕТЫ...

Как говорилось (если кто помнит): "Отлично, Константин !!!" (уж простите, я Вас так фамильярно).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #252027
в чем именно участвовал Н. Л. Кладо?

В РЯВ 1904- 1905 годов, как ни странно... Не попал на передовую, ну и что ? В отличие от нас с Вами- он современник, имевший возможность широко общаться с участниками боёв как до, так и после войны, обученный также, как они, вследствие чего хорошо понимал мотивацию их поступков.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #252052
в отличие от Вас, высказывавшегося сегодня за смертный приговор ему...

Увы, военно- морской судебный устав 1867 года и военно- морской устав о наказаниях 1870 года, не выложены в сети Internet, потому не могу расписать в уголовно- процессуальном плане сдачу ЭМ "Бедовый" [ещё раз: все прочие деяния ЗПРа не образуют состава преступления, как бы некоторым не хотелось], а главное- основания привлечения к уголовной ответственности Вирена, Григоровича, Лощинского и Щенсновича (12 августа 1906 года Николай II приказал отдать под суд бывших командиров 1-й ТОЭ, но 28 апреля 1907 года передумал и распорядился моряков суду не предавать; юридических оснований для их освобождения от уголовной ответственности не было, решение императора носило чисто волюнтаристский характер).

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251955
И как часто такие дистанции (позволявшие использовать приемы данной инструкции) были в Цусимском сражении?

Время ведения японцами огня с дистанции менее 5000м составило где-то около половины общего времени ведения огня.