Вы не зашли.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252216
Не думаю что неравномерность цвета может проявляться только на трубах, и только отдельных кораблей...
Да я помню фото...В принципе на тех фото небо голубого цвета всегда будет светлее реального, а противоположный цвет, жёлтый, темнее реального (это из-за особенностей чувсвительности фотоматериала, который "видит" не так как человеческий глаз...
"Разность" же цвета, думаю объясняется расстоянием, возможно положением солнца, не думаю, что на смотре цвета труб не привели к одному знаменателю...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252017
Но что смогли то смогли...
По Рожественскому - "полный неадекват", по начальнику ВОК - "что смогли, то смогли..." Славный подход!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252017
Полагаю что подготовка артиллеристов на ВОК была не хуже таковой на отряде Камимуры...)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252017
в котёл, в РУ, вспомните даже не "Рюрик" и "Ослябю"... а "Асаму" в Цусиме
И что "Асама" в Цусиме?..
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252017
О "результатах" стрельбы русских
При имеемом уровне подготовки - вполне логично.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252017
опять будем повторять сказку про белого бычка...то бишь про жёлтые трубы отчётливо видимые?
Про "жёлтые трубы" как раз Вы повторяете...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252025
Имея хороший отчётливый ориентир...)))
Вот и ищите ватерлинию по этому "ориентиру"... И стрелять Вы, очевидно, собираетесь лишь "иногда"(с)...
Steve написал:
Оригинальное сообщение #252020
Вопрос:
На каком из этих "ПЕРЕСВЕТов" предпочёл бы находится в бою наш уважаемый Пересвет?
И второй вопрос:
По какому "ПЕРЕСВЕТу" предпочёл бы целится (не японский наводчик) любой здравомыслящий человек?
"Девочка, что ты хочешь, поехать с нами на дачу, или чтобы тебе оторвали голову?!"(с)
Кораблик на первой картинке не соответствует описанию Джексона... Скорее - на третьей, только трубы - пожелтее слегка.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #252222
Да я помню фото...
Вы все таки поищите это фото в хорошем качестве.
На рядом стоящих кораблях, при одинаковом цвете моря, неба, корпусов - тем не менее разного цвета трубы. Никаким расстоянием, положением солнца, передержкой в проявителе и т.д. и т.п. это обьяснить врядли удастся...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252230
Вы все таки поищите это фото в хорошем качестве
Постараюсь, если можно дайте ссылку здесь (если знаете где)..Поиск ведь не работает...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #252235
Постараюсь, если можно дайте ссылку здесь (если знаете где)..Поиск ведь не работает...
Увы, в интернете не нашел.
Сам смотрю по "Хронике" Губера.
Мог бы переснять, но боюсь качество убьется...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252069
высказывал не свое мнение, а приводил выдержки из монографий
Так и я привёл выдержку со ссылкой про "оливковый"! Просто вы настолько горите желанием "изобличить" Рожественского, что договорились до того, что на Первой эскадре была принята "серая окраска, с оттенком зелёного". Скоро будете писать просто "серая" без упоминания какого-то там оттенка...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #252072
Вы имеете цветные фотографии, способные опровергнуть реконструкцию ув. Steve ?
Вы имеете цветные фотографии, способные подтвердить реконструкцию ув.Steve?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252242
Увы, в интернете не нашел.
Сам смотрю по "Хронике" Губера.
Смотрю (если Вы имеете ввиду "Цусима хроника-реквием Крестьянинов, Тронь, Губер), "разного" цвета углядеть не могу. Если можно скажите страницу где цвет разный.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252254
Так и я привёл выдержку со ссылкой про "оливковый"!
В очередной раз говорю, что называть цвета можно по разному.
Можно сказать малиновый, а можно - светло-красный. Суть от этого не изменится.
Так и с цветом 1ТОЭ. По сути это был темно-серый цвет с зеленоватым оттенком. Это - суть. А называть можно по разному. Одни называют оливковый, другие зеленовато-оливковый, третьи - серо-оливковый.
Суть от этого не меняется.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252254
Просто вы настолько горите желанием "изобличить" Рожественского, что договорились до того, что на Первой эскадре была принята "серая окраска, с оттенком зелёного"
Вашу налево.
Вы совсем не понимаете разницу между "договорился до того..." и "привел ссылку на монографию", где об этом прямо говорится???
Уж совсем то элементарные вещи даже вы должны понимать.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #252205
Немцы в моонзундской операции,из-за схожести силуэтов своих эсминцов с русскими,окрасили трубы в жёлтый цвет.Похожая ситуация?
Нормально... Вы упустили только одно слово - кормовые трубы. Т.е. красилась в жёлтый цвет ближайшая к корме труба.
Помните любопытные фотографии "Паллады", у которой носовая труба темнее двух других?
Видать, именно в этот день и проводились натурные испытания различных цветов окраски дымовых труб:
А вот и работы по перекрашиванию носовой трубы в более тёмный оттенок жёлтого цвета:
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252254
Просто вы настолько горите желанием "изобличить" Рожественского
Вот делать мне больше нечего.
ЗПР сам себя давно изобличил. И исчерпывающую и полную оценку его деятельности давно уже дала компетентная комиссия. К ее выводам мало чего можно добавить, да и не вижу особого в этом смысла.
И чем я здесь занимаюсь - так это в меру сил пытаюсь противодействовать экстремистским силам в их попытках переписывать историю, и искуственно отбеливать ЗПРа. Не люблю знаете, когда историю фальсифицируют.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #252260
Смотрю (если Вы имеете ввиду "Цусима хроника-реквием Крестьянинов, Тронь, Губер), "разного" цвета углядеть не могу. Если можно скажите страницу где цвет разный.
Цусима. Хроника похода и сражения. Автор-составитель К.П.Губер. СПб.2007.
4-5 страницы 1-ой цветной вклейки.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252266
По сути это был темно-серый цвет с зеленоватым оттенком. Это - суть. А называть можно по разному. Одни называют оливковый, другие зеленовато-оливковый, третьи - серо-оливковый.
Суть от этого не меняется.
По-сути это был зеленовато-оливковый цвет. Это - суть. А называть можно по-разному. Хоть "серым, с зеленоватым оттенком". Суть от этого не меняется.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252274
оценку его деятельности давно уже дала компетентная комиссия
Вот только не понятно, чем она "компетентнее" Рожественского? Только тем, что не вела эскадру в бой?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252274
И чем я здесь занимаюсь - так это в меру сил пытаюсь противодействовать экстремистским силам в их попытках переписывать историю, и искуственно отбеливать ЗПРа.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #252277
Цусима. Хроника похода и сражения. Автор-составитель К.П.Губер. СПб.2007.
4-5 страницы 1-ой цветной вклейки.
Раскрыл. Да, действительно, будем думать. Спасибо, без Вас бы не обратил внимания.
Antoine написал:
Очень интересно (без намека на иронию)!
Н. Л. Кладо. (Прибой), После ухода Второй Эскадры Тихого океана, стр. 85:
В самых первых числах апреля адмирал Скрыдлов, который был назначен Командующим флотом Тихого океана, на место погибшего на «Петропавловске» адмирала Макарова, подал записку, из которой я приведу несколько отрывков, потерявших уже теперь всякий характер секрета. Вот она.
Записка командующего флотом Тихого океана вице-адмирала Скрыдлова.
«Центр тяжести успеха дела лежит в силе идущей из Балтики эскадры, которая поэтому должна быть сильнее той части японского флота, которая может быть направлена для ее встречи. Особую важность представляет не тот состав, в котором экспедиция выйдет, а тот, в котором она придет на театр военных действий, а равно и своевременность ее прибытия, так как приход ее, например, после падения Порт-Артура, будет иметь совершенно иное значение, чем до этого возможного события».
«По разрешении главного столкновения в нашу пользу, все заботы должны быть направлены к наилучшему использованию полученного нами преимущества, из-за которого в сущности и велась вся морская война — т. е. из-за командования морем. Оно выразится в содействии флота сухопутным операциям, которое, при чрезвычайно дурных путях сообщения, дает нашей армии неоценимые преимущества над неприятелем и будет подавляющим образом способствовать успеху нашей сухопутной кампании».
«Посылаемая на Дальний Восток эскадра имеет задачей, совместно о имеющимися там силами, получить господство на море.»
«В виду разделенности наших сил, находящихся в Порт-Артуре, Владивостоке и идущей из Балтики, положение сосредоточенных японских морских сил выгоднее. Им представляется возможность встретить наши силы по частям. Порт-Артурская эскадра и Владивостокский отряд гораздо слабее противника, а потому могут оказаться не в состоянии последовать за японцами, когда те направятся навстречу эскадре, идущей из Балтийского моря. Поэтому, эта эскадра должна быть столь могущественна, чтобы иметь возможность самостоятельно нанести тяжкое поражение главным силам японского флота».
«Отсюда следует, что эта эскадра должна заключать в себе все типы судов, необходимых для эскадренного боя и для разведочной службы. Лишение эскадры, напр., эскадренных миноносцев поставит ее в высокой степени невыгодное и даже опасное положение при наличии таких судов у вышедшего к ней навстречу противника, а это несомненно будет так.»
«Вследствие особых тяжелых обстоятельств плавания эскадры, без возможности пользоваться угольными станциями и ремонтными средствами попутных портов, оборудование ее вспомогательными средствами должно носить совершенно исключительный характер.»
«Она должна быть снабжена угольщиками, могущими поднять 1½ запаса угля на весь переход до Порт-Артура, считая тут и уголь, необходимый для движения и самих транспортов.
«Она должна иметь могущественные средства для исправления повреждений механизмов, и притом, в целях живучести, — средства эти не должны быть сосредоточены на одном транспорте, а разбиты на нескольких.
«Состоящие при эскадре минные флотилии должны иметь особые вспомогательные суда для питания, исправления и своза больных и опять разбитые на несколько транспортов, чтобы минная флотилия могла, если обстоятельства плавания заставят ее разделиться, — иметь при каждой части такой транснорт.
«Транспорты должны идти при эскадре до самого Порт-Артура. Во время пути они несут дозорную службу в море и сторожевую на якоре. После боя они принимают раненых, буксируют, поврежденные суда и т. п. По приходе на место они будут столь же необходимы для перевозки войск и подвоза к ним провианта и боевых припасов, так как, с переходом командования морем в наши руки, нам предстоит целый ряд десантов в тыл японцев, и даже перевозка нашей армии в Японию. Именно для достижения этой цели и предполагается столь большое напряжение морских сил, потребующее очень больших денежных средств.
«Угольные транспорты необходимо снабдить приспособлениями для нагрузки угля в море.
«Состав эскадры:
«Эскадренные броненосцы: «Суворов», «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Ослябя», «Сисой Великий» и «Наварин».
«Крейсеры: - «Нахимов», «Владимир Мономах», «Дмитрий Донской», «Аврора», «Светлана», «Олег», «Жемчуг», «Изумруд» и «Алмаз».
«20 эскадренных миноносцев.
«Мастерские — «Камчатка» и «Океан».
«Транспорты с пресной водой, транспорты - угольщики, транспорты с запасами, транспорты для миноносцев, транспорты - госпитали.
«Под прикрытием этой сильной эскадры за ней направляется — вторая вспомогательная:
«Броненосцы: «Слава», «Император Николай І».
«Броненосцы береговой обороны; «Адмирал Сенявин», «Адмирал Ушаков», «Генерал-Адмирал Апраксин».
«Крейсер «Адмирал Корнилов». Минные крейсеры: «Посадник», «Абрек» и «Воевода».
«Эскадры желательно снабдить шарами, змеями и мелкими подводными лодками, которые могут быть подняты на боканцы.
«По снаряжении нашей эскадры роль ледокола «Ермак» в Балтийском море закончена. На Дальнем же Востоке, во время будущей зимней кампании, в особенности для Владивостока, он может быть в высшей степени полезным. Поэтому в числе транспортов, идущих с эскадрой, должен быть «Ермак».
«В случае необходимости дальнейшего увеличения наших морских сил на Дальнем Востоке, придется прибегнуть к отправке на Дальний Восток части Черноморского флота».
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #252303
Транспорты должны идти при эскадре до самого Порт-Артура.
Сейчас скажут, что Скрыдлов - тоже "неадекват"...
Пересвет написал:
Скрыдлов - тоже "неадекват"
ЗПРоложец.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252228
По Рожественскому - "полный неадекват", по начальнику ВОК - "что смогли, то смогли..." Славный подход!
По итогам игры...если одна команда проиграла 8:0, а другая 1:0, находясь при этом в численном меньшинстве...Есть разница?И в какой команде лучше тренер и капитан? )))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252228
Про "жёлтые трубы" как раз Вы повторяете...
Это чтоб Вы о них не "забывали"...)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252228
Вот и ищите ватерлинию по этому "ориентиру"...
Сначала я без особого труда по этому ориентиру обнаружу сам объект стрельбы...)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252228
И стрелять Вы, очевидно, собираетесь лишь "иногда"(с)...
Да уж гораздо чаще, имея такой ориентир, чем если бы его не было совсем...)))
Отредактированно Азов (14.06.2010 17:10:13)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252330
если одна команда проиграла 8:0, а другая 1:0,
"Другая" отыграла один тайм, и команды разошлись по раздевалкам. И почему первая "команда" проиграла 8:0? Правильнее - 4:0.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252330
я без особого труда по этому ориентиру обнаружу сам объект стрельбы...)))
С этим и у русских моряков не было проблем...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252330
Да уж гораздо чаще
Но не чаще русских моряков...
"Это был действительно огромный флот, длинная серая линия, светло-голубые (??) трубы РЕЗКО выделялись на её фоне."
кап.2 ранга Кититаро Того - ст. оф-р ЭБ "Асахи".
Если не считать явной опечатки "голубые",то ключевое слово резко
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252334
Это был действительно огромный флот, длинная серая линия, светло-голубые (??) трубы РЕЗКО выделялись на её фоне."
Замечательно!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #252334
Если не считать явной опечатки "голубые",то ключевое слово резко
А почему бы, в таком случае, не считать опечаткой и слово "резко"?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #252331
Да уж гораздо чаще
////
Но не чаще русских моряков...
Разговор с радио продолжается...(((