Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 81

#726 14.06.2010 18:54:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Иной вариант, сперва в общих чертах, если будет "Высочайше одобренно", внесу поправки в основной текст:
Поворот на юг в точке 70*СШ 1' ВД (в 23.00 24 мая), Эскадра следует на юг со скор. 26 узлов (без зигзага!)
В 8.00 25 мая приказ адмирала поднять самолеты на разведку. Волнение 3 балла, ветер С-З 4 балла, видимость 9-10 миль, облачность на выс. ок 600 м.
Выполнен в 10.20 - поднято 4 "физелера" с задачей разведки сектора в 90* по курсу эскадры на глубину 100 миль. Судя по карте, как раз "достанут" до патрульных КРЛ (через 1,5-2 часа полета).
В 10.00 местоположение Эскадры - примерно на параллели Ланганесс-Торнсхавн  в 360-380 миль от поворота а юг.(на карте №1 в посте #678 стр. 28).
В 10.30 Эскадра ложиться на курс 210*, увеличив скорость до 28 узлов.
К 14.30 Э. должна миновать линию КР и находиться в 110-120 милях от "точки 2" на линии Ланганесс-Торнсхавн и в 30-40 милях от линии КР. Далее поворот  на С-З (параллельно линии патрулей) для приема самолетов, маяк не потребуется, т.к. Эскадра после уклонения (если оно потребуется) возвратилась на генеральный курс 210*. С обнаружением "места" своего АВ в таком случае у пилотов быть не должно.
Тови должен находиться в 150-200 милях юго-западнее немецкой эскадры, если я правильно читаю карту. Вот примерно в этом месте и в это время и должно произойти обнаружение Эскадры патрульным самолетом, по наводке с Крейсеров. Так?

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (16.06.2010 22:29:49)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#727 14.06.2010 19:07:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252364
Викториес", если тот окажется в зоне действия огня (у "Бисмарка" - ок. 35 км.)...

Чем корректируем?
Или На "Цеппелине" уже сформированы "химмельфарскоммандо"???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252364
"Ринауном"

"Рипалсом"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252364
Угу...

Вас это тоже касается...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#728 14.06.2010 19:08:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #252368
Вы до бреста доплывете или нет ?Ато такое ощущение что война была всего то в мае 41 в атланитике .

Конструктивные предложения есть?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#729 14.06.2010 19:29:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252395
Поворот на юг в точке 70*СШ 1' ВД

спасибо, уважаемый...:D
Всю карту переделывать нужно.

Хотя...
Вы собрались в Скапа или будете таранить Фареры?
http://s15.radikal.ru/i188/1006/43/7aea6037bcfft.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#730 14.06.2010 19:46:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252395
Иной вариант, сперва в общих чертах,

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252424
Хотя...
Вы собрались в Скапа или будете таранить Фареры?

А если идти по прежнему маршруту, то при новых вводных эскадра будет на линии крейсерского дозора не ранее чем в в 15.30.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252395
С обнаружением "места" своего АВ в таком случае у пилотов быть не должно.

Во первых, пилоты не знают о маневрах авианосца, во вторых низкая облачность и высота полета аж 500 метров создадут проблемы с ориентированием и для опытных пилотов. Надеятся, что в таких условиях разведчики после несколькочасового напряженного полета отыщут свой авианосец без маяка можно, но рассчитывать на это врядле.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#731 14.06.2010 20:46:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252404
Чем корректируем?
Или На "Цеппелине" уже сформированы "химмельфарскоммандо"???

Да это я так, к слову... Полезно напомнить любителям держать полярным днем АВ в зоне досягаемости огня противника....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252424
спасибо, уважаемый...:D
Всю карту переделывать нужно.

Всю - не надо, только участок от точки поворота до "точки 1".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252424
Хотя...
Вы собрались в Скапа или будете таранить Фареры?

Не пойму в чем дело, Ваша карта не точно ориентирована по оси С-Ю, или схемы в моих книгах???? *hmmm* Наверное, все же - второе...
А нельзя директрису из "точки 2" в "точку 1" продолжить до пересечением с курсом эскадры? На прежней прокладке, разумеется (Фарреры - не Гавайи, нам там делать нечего!) :D Тогда и по времени укладываемся, и прокладка не сильно измениться.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252404
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #252364
    "Ринауном"

"Рипалсом"...

Простите, вечно путаю "перестройку" с "переделкой"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#732 14.06.2010 20:48:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252431
Во первых, пилоты не знают о маневрах авианосца, во вторых низкая облачность и высота полета аж 500 метров создадут проблемы с ориентированием и для опытных пилотов. Надеятся, что в таких условиях разведчики после несколькочасового напряженного полета отыщут свой авианосец без маяка можно, но рассчитывать на это врядле.

Ладно, не найдут - включим маяк, я опасаюсь, "каталины" раньше на Э. выйдут, чем свои разведчики...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#733 14.06.2010 20:53:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252475
Полезно напомнить любителям держать полярным днем АВ в зоне досягаемости огня противника....

Высота главного ПУАО "Бисмарка" - 36 метров...Дальность видимого горизонта - 12 миль, а это никак не 200 кабельтовых...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252475
Всю - не надо, только участок от точки поворота до "точки 1".

А нафиг?
Я Вам раньше говорил - экономьте мазут...:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252475
Не пойму в чем дело, Ваша карта не точно ориентирована по оси С-Ю

Ориентирована...:)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252475
А нельзя директрису из "точки 2" в "точку 1" продолжить до пересечением с курсом эскадры?

Нарисуёте, а...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#734 14.06.2010 20:57:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252475
Всю - не надо, только участок от точки поворота до "точки 1".

Тогда длина первого участка будет 350 миль.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#735 14.06.2010 21:12:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252481
Нарисуёте, а...

Бодливой корове Бог рогов не дал... *haha* /это я о себе! /

Нужно из точки 2 в точку 3 провести вектор, продолжив его до пересечения с маршрутом Эскадры 24 мая. Тогда срезаем угол, который я по "географическому кретинизму"(полагая, что точка эта распоположена строго на север от Фарреро-Исландского рубежа) начертал до 70* СШ 8* ЗД, и экономим время и мазут...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252481
А нафиг?
Я Вам раньше говорил - экономьте мазут...:D

Виноват, рву волосы, посыпаю голову пеплом, нижайше прошу пардону... причины изложил выше... *WALL*

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252481
Ориентирована...

Впредь буду Вас слушать. :[ /мне очень стыдно!/

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252481
Высота главного ПУАО "Бисмарка" - 36 метров...Дальность видимого горизонта - 12 миль, а это никак не 200 кабельтовых...

Ваша правда. Пусть "Викториес" еще поживет... :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#736 14.06.2010 21:27:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252491

Нужно из точки 2 в точку 3 провести вектор, продолжив его до пересечения с маршрутом Эскадры 24 мая. Тогда срезаем угол, который я по "географическому кретинизму"(полагая, что точка эта распоположена строго на север от Фарреро-Исландского рубежа) начертал до 70* СШ 8* ЗД, и экономим время и мазут...

Так???
678 миль... Кучерявее не будет...
http://s46.radikal.ru/i114/1006/53/6e4b9782cb70t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#737 14.06.2010 22:21:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252478
Ладно, не найдут - включим маяк, я опасаюсь, "каталины" раньше на Э. выйдут, чем свои разведчики...

Разведчики свое дело сделали - предупредили Вас о противнике вперед по курсу. Обнаружение "Каталинами" как следствие этого - второй сигнал для Вас поворачивать назад. Если Вы продолжаете идти дальше в Атлантику - это уже Ваши проблемы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#738 14.06.2010 22:27:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252501
Разведчики свое дело сделали - предупредили Вас о противнике вперед по курсу. Обнаружение "Каталинами" как следствие этого - второй сигнал для Вас поворачивать назад. Если Вы продолжаете идти дальше в Атлантику - это уже Ваши проблемы.

А наш "подводник" реальную историю читать не хочет...и "Берлина" не знает.;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#739 14.06.2010 22:33:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252501
Разведчики свое дело сделали - предупредили Вас о противнике вперед по курсу. Обнаружение "Каталинами" как следствие этого - второй сигнал для Вас поворачивать назад. Если Вы продолжаете идти дальше в Атлантику - это уже Ваши проблемы.

Хм, столько времени, столько усилий - и "поворачивать назад"? Подождать, пока бритты починят "Илластриес", введут в строй "Дюк оф Йорк" и "Индомитебл", а янки пригонят в Исландию "Вашингтон" и "Рейнджер", понагонят "Каталин" и "Сандерлэндов"? Авось, тогда легче станет?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252505
А наш "подводник" реальную историю читать не хочет...и "Берлина" не знает.

Хочет и знает... В общих чертах. Но там немцы действовали без АВ. И это - совершенно другая история!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#740 14.06.2010 22:35:05

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

А если ввести одним из условий высадку немецкого десанта в Исландии с оборудованием там немецкой же "Мальты"?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#741 14.06.2010 22:35:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252495
Так???
678 миль... Кучерявее не будет...
http://s46.radikal.ru/i114/1006/53/6e4b9782cb70t.jpg

А зачем Вы ее к северу изогнули? Напрямую - слишком близко к Шотландии?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#742 14.06.2010 22:36:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252511
А если ввести одним из условий высадку немецкого десанта в Исландии с оборудованием там немецкой же "Мальты"?

Тут одним АВ не обойдешься, тут много чего надо менять...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#743 14.06.2010 22:38:58

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ну почему же? Разыгрываем тот же Норвежский сценарий. Вот только Люфтваффе более плотно работает по Англии. Плюс имитация Морского льва с посадкой и выходом из баз десантных средств.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#744 14.06.2010 22:39:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252495
678 миль... Кучерявее не будет...

До линии патрулирования крейсеров 25 часов хода! Если отсчет пошел с 23.00 24 мая, то линию патрулирования пересечет в полночь 25/26 мая!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#745 14.06.2010 22:41:54

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

А какова дальность обнаружения радаров англичан?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#746 14.06.2010 22:45:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252510
Хочет и знает... В общих чертах. Но там немцы действовали без АВ. И это - совершенно другая история!

Задача одна - ПРОРЫВ В АТЛАНТИКУ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252512
А зачем Вы ее к северу изогнули? Напрямую - слишком близко к Шотландии?

Знаете...
Я могу забить на всё и дальше просто читать...:)
Как просили - так и нарисовал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#747 14.06.2010 22:46:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252511
А если ввести одним из условий высадку немецкого десанта в Исландии с оборудованием там немецкой же "Мальты"?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252516
Ну почему же? Разыгрываем тот же Норвежский сценарий. Вот только Люфтваффе более плотно работает по Англии. Плюс имитация Морского льва с посадкой и выходом из баз десантных средств.

Это Вы Переслегина начитались???

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252520
А какова дальность обнаружения радаров англичан?

Каких именно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#748 14.06.2010 22:48:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Разовый выход?
Так Англы с Амерами раз зевнут, другой, а на третий поймают и всыпят.
Базы нужны.
Либо прорыв как отвлекающий маневр, либо никакого прорыва.
По моему так.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#749 14.06.2010 22:52:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252522
Задача одна - ПРОРЫВ В АТЛАНТИКУ...

Логично. Предлагаете прорываться зимой, в период штормов и полярной ночи (операция "Аурора")?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252522
Знаете...
Я могу забить на всё и дальше просто читать...:)
Как просили - так и нарисовал.

Только не это! *worthy* Куда я без флаг-штурмана? *Good night*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#750 14.06.2010 22:53:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252527
Разовый выход?
Так Англы с Амерами раз зевнут, другой, а на третий поймают и всыпят.
Базы нужны.

Где???

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252527
Либо прорыв как отвлекающий маневр, либо никакого прорыва.
По моему так.

Вполне нормально в рамках стратегии рейдерских операций...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 81


Board footer