Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 22:54:21

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #252527
Разовый выход?
Так Англы с Амерами раз зевнут, другой, а на третий поймают и всыпят.
Базы нужны.
Либо прорыв как отвлекающий маневр, либо никакого прорыва.
По моему так.

Нет. Перегон в Южную Францию, чтобы не иметь геморроя с прорывом в Атлантику при каждой операции.

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 22:56:28

CAM написал:
Оригинальное сообщение #252517
До линии патрулирования крейсеров 25 часов хода! Если отсчет пошел с 23.00 24 мая, то линию патрулирования пересечет в полночь 25/26 мая!

С какой скоростью? В 20 узлов?

Eugenio_di_Savoia · 14.06.2010 22:56:52

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252534
Логично. Предлагаете прорываться зимой, в период штормов и полярной ночи (операция "Аурора")?

Я не о том...
Всё-таки ВНИМАТЕЛЬНО почитайте о "Берлине"...Вернее о прорыве в Атлантику.

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 22:59:23

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252541
Я не о том...
Всё-таки ВНИМАТЕЛЬНО почитайте о "Берлине"...Вернее о прорыве в Атлантику.

Хорошо. Я ведь обещал Вас слушать...

Eugenio_di_Savoia · 14.06.2010 23:05:58

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252539
С какой скоростью? В 20 узлов?

время на маршруте - 22.30...
Выход к линии патрулирования к 21.30 25 мая.

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 23:10:56

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252544
время на маршруте - 22.30...
Выход к линии патрулирования к 21.30 25 мая.

Почти как и в начальном варианте (всего на 1-1,5 часа позже, чем по моим расчетам!).
Кстати, что на именно Вы советовали обратить внимание в Операции "Берлин"?

Eugenio_di_Savoia · 14.06.2010 23:14:47

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252550
Кстати, что на именно Вы советовали обратить внимание в Операции "Берлин"?

Маршрут по которому прорывался Лютьенс...

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 23:18:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252552
Маршрут по которому прорывался Лютьенс.

Вы о том, что уже там он повстречал Флот Метрополии? Или о том, что немцы с помощью радаров "срисовали" Тови раньше, чем тот их?

Eugenio_di_Savoia · 14.06.2010 23:30:42

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252557
Вы о том, что уже там он повстречал Флот Метрополии? Или о том, что немцы с помощью радаров "срисовали" Тови раньше, чем тот их?

Следуй за белым кроликом...(с)

Собственно по этому Лютьенс сразу и рванул в мае 41-го в Датский пролив, так как точно знал, что Порог патрулируется.

CAM · 14.06.2010 23:38:12

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252544
время на маршруте - 22.30...
Выход к линии патрулирования к 21.30 25 мая.

Мои рассчеты. Протяженность маршрута 676 миль. Средняя скорость 27 узлов. 676/27=25,5 (приближенно 25 часов). Начало движения в 23.00, окончание будет в 24.00 25 мая. Или я пропустил какое-то очередное изменение маршрута?

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 23:41:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252560
Собственно по этому Лютьенс сразу и рванул в мае 41-го в Датский пролив, так как точно знал, что Порог патрулируется.

Который тоже патрулировался. Предлагаете пойти Датским проливом, там шансы выше??? *haha*

Герхард фон Цвишен · 14.06.2010 23:44:36

CAM написал:
Оригинальное сообщение #252563
Мои рассчеты. Протяженность маршрута 676 миль. Средняя скорость 27 узлов. 676/27=25,5 (приближенно 25 часов). Начало движения в 23.00, окончание будет в 24.00 25 мая. Или я пропустил какое-то очередное изменение маршрута?

"Старым" маршрутом - 561 миля до линии крейсеров.

Eugenio_di_Savoia · 14.06.2010 23:51:19

CAM написал:
Оригинальное сообщение #252563
Или я пропустил какое-то очередное изменение маршрута?

Длины участков разные...
257 и 356 миль...По этому и не сходится.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252564
Который тоже патрулировался. Предлагаете пойти Датским проливом, там шансы выше???

В первый раз он там никого не встретил...Так что.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252566
"Старым" маршрутом - 561 миля до линии крейсеров.

От жешь...
561 миля это 02.00 25 мая...
Читайте ВСЁ... *WALL*

Герхард фон Цвишен · 15.06.2010 00:04:36

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252571
От жешь...
561 миля это 02.00 25 мая...

Я имел ввиду - от точки поворота (70*СШ 8*ЗД) до линии Кр? Или не так понял?

Eugenio_di_Savoia · 15.06.2010 00:08:05

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252583
Или не так понял?

или...
Вот...

Герхард фон Цвишен · 15.06.2010 00:20:22

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252587
Вот...

Ясно. Спасибо.

CAM · 15.06.2010 09:33:00

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252566
"Старым" маршрутом - 561 миля до линии крейсеров.

Определитесь наконец то, каким маршрутом следует эскадра!
Верить последней карте - пересечение линии дозоров крейсеров а 23-24.00 25 мая???

Eugenio_di_Savoia · 15.06.2010 10:05:05

CAM написал:
Оригинальное сообщение #252695
Определитесь наконец то, каким маршрутом следует эскадра!

Чего пристал к человеку???

Ну нет у него плана...НЕТ
Импровизирует на ходу - чем и вызвано изменение маршрута как только "Фон" узнал, что у "Ойгена" могут быть проблемы с топливом при длительной "гонке".

shurik_63 · 15.06.2010 10:18:26

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252703
"Ойгена" могут быть проблемы с топливом при длительной "гонке".

А нельзя ли использовать несколько 9-к в качестве дойных коров?

Eugenio_di_Savoia · 15.06.2010 10:23:41

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #252708
А нельзя ли использовать несколько 9-к в качестве дойных коров?

Классно у Вас с фантазией...

Как Вы это видите?

shurik_63 · 15.06.2010 10:31:40

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252710
Классно у Вас с фантазией...

Ну так, я стараюсь удивлять.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252710
Как Вы это видите?

При прокладке маршрута определяются районы в которых опасность будет наименьшей, и возможно сделать "привал", в эти районы выходят группы лодок.

CAM · 15.06.2010 10:32:05

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #252703
Ну нет у него плана...НЕТ

У него есть идея - свести в сражении Цилиакса и Тови при наивыгоднейших для первого условиях. Под это и подгоняется ход событий по мере того, как оппоненты реальностями того времени ограничивают полет его фантазии. Но для этого не нужно было организовывать столь долгое обсуждение. Можно было написать что-то типа воспоминаний "На "Графе Цеппелине" в Фарерском сражении" и давно бы уже со всем этим разобрались. Но раз автор решил писать фундаментальное альтернативное исследование, мы вынуждены предьявлять к информации требования, соответствующие этой форме изложения.

Ingvar · 15.06.2010 10:38:29

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252249
25-26 мая в реале немного штормило. Это из Бискайа или от Гренландии? ПМСМ - от Гренландии "надуло", но поскольку события развивались намного южнее, штормило не слишком, баллов 5-6 (еще не шторм, но ВПО осложнены изрядно, и ЭМ чувствуют себя неуютно).

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #252259
Одно дело - кружить вокруг потерявшего управляемость ЛК с ходом 12 узлов, другое - атаковать идущую на 30 узлах эскадру...

А мореходность немецких кораблей не смущает? Снижайте скорость! *thumbdown*

Отредактированно Ingvar (15.06.2010 10:50:48)

CAM · 15.06.2010 10:42:21

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #252719
А мореходность нмеецких кораблей не смущает? Снижайте скорость!

"Бисмарк" на тихой Балтике при ходовіх испsтаниях дал чуть больше 30 узлов, а тут 30 в бурной Атлантике при полной нагрузке? Да и снижать специально не надо - и так не потянет!

Ingvar · 15.06.2010 10:48:01

CAM написал:
Оригинальное сообщение #252501
Разведчики свое дело сделали - предупредили Вас о противнике вперед по курсу. Обнаружение "Каталинами" как следствие этого - второй сигнал для Вас поворачивать назад. Если Вы продолжаете идти дальше в Атлантику - это уже Ваши проблемы.

Тсссссс! :-X Посмотрим как японцы научили немецких аспирантов искусству харакири.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #252511
А если ввести одним из условий высадку немецкого десанта в Исландии с оборудованием там немецкой же "Мальты"?

А силёнки для линейного сражения есть?

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #252516
Разыгрываем тот же Норвежский сценарий. Вот только Люфтваффе более плотно работает по Англии. Плюс имитация Морского льва с посадкой и выходом из баз десантных средств.

*hysterical* Географическое положение не смущает? А Люфты уже "более плотно" по Англии отработали. А бойня в ла-Манше - это правильно, рыбам тоже есть чего-то/кого-то надо.

#751 14.06.2010 22:54:21

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

вит81 написал:

#752 14.06.2010 22:56:28

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

#753 14.06.2010 22:56:52

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#754 14.06.2010 22:59:23

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#755 14.06.2010 23:05:58

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#756 14.06.2010 23:10:56

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#757 14.06.2010 23:14:47

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#758 14.06.2010 23:18:20

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#759 14.06.2010 23:30:42

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#760 14.06.2010 23:38:12

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#761 14.06.2010 23:41:04

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#762 14.06.2010 23:44:36

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

#763 14.06.2010 23:51:19

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#764 15.06.2010 00:04:36

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#765 15.06.2010 00:08:05

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#766 15.06.2010 00:20:22

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#767 15.06.2010 09:33:00

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#768 15.06.2010 10:05:05

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

#769 15.06.2010 10:18:26

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#770 15.06.2010 10:23:41

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

#771 15.06.2010 10:31:40

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#772 15.06.2010 10:32:05

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#773 15.06.2010 10:38:29

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#774 15.06.2010 10:42:21

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

#775 15.06.2010 10:48:01

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

вит81 написал: