Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Основная задача - спасение экипажей самолётов упавших в воду при заходе на посадку или сразу после взлёта.
Для этого эсминец непосредственного эскорта при посадке самолётов идёт за кормой авианосца, чтобы если самолёт упадёт он мог сразу к нему "подскочить" и поднять с воды экипаж. Кроме того удерживаясь на строго определённом расстоянии от АВ он служит для пилотов вспомогательным ориентиром.

Ясно. Похоже, придется немецким пилотам придется обойтись без обеспечения...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
В реальности разведчикам назначают конкретные маршруты. В нашем случае 4 машины приходятся на 90 градусов, значит самолёт №1 вылетает по курсу 225 град., летит 100 миль, поворачивает на 90 град. влево, летит ещё ~20 миль, потом поворачивает влево на курс ведущий в расчётную точку встречи с авианосцем.
Самолёт №2 вылетает по курсу 202.5 град., летит 100 миль, поворачивает на 90 град. влево, летит ещё ~20 миль, потом поворачивает влево на курс ведущий в расчётную точку встречи с авианосцем.
Самолёты №№3 и 4 вылетают, соответственно, по курсу 180 и 157.5 град., остальное тоже самое.
Если есть желание можете назначить самолёты по сходящимся к курсу соединения маршрутам или наоборот по расходящимся, но всегда - конкретный курс.

Все это так заманчиво... Но, ведь спалят англы наших разведчиков. Крейсер потопить можно, и "каталину" сбить, но как Вы оцениваете шансы немецкой Эскадры на успешность действий подобного рода "в комплексе"? Если бы троица "Ямато", "Тайхо", "Миоко", оно конечно "на ура" прошли бы, как нож в масло...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940

Одновременно, на АВ готовится к вылету ударная группа в составе 9-12 Ju.87 (по 1х250 и 4х50 кг бомб на самолёт). В случае обнаружения дозорного крейсера оценивается возможность его обхода и в случае невозможности такового принимается решение на атаку крейсера пикирующими бомбардировщиками.

Кто оценивает возможность уклонения/атаки? Экипаж разведчика? Арренс? Цилиакс?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Японский адмирал оторвал взгляд от описания боя и посмотрел на стоящего перед столом своего помошника.
- Почему они не подняли дежурное звено перехватчиков и не сбили разведчика? Они забыли всё чему мы их научили?
- Ваше превосходительство! Судя по тому как наши союзники использовали палубную авиацию в этом рейде, они вообще не поняли, что такое авианосец и каковы его возможности. Полное впечатление, что для них это всего лишь крейсер с несколько бОльшим количеством разведчиков на борту чем обычно.

А потеря времени на прием "мессеров"?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
- А истребители что делали "в соответствии с боевым расписанием"?!
- Ваше превосходительство! В немецких рапортах нет никаких упоминаний о плане ПВО боевой группы. Возможно, он не был составлен вообще. Возможно был, но от нервного напряжения перед ожидаемой атакой англичан о нём забыли. Как Вам известно, Ваше превосходительство, в штабе адмирала Цилиакса не было подготовленных офицеров-лётчиков, а командиром авианосца был офицер запаса, бывший капитан пассажирского лайнера.
- Это я помню. Конечно, капитан Арренс характеризовался, как опытный моряк, но всё равно - этого, как и приверженности к точному соблюдению расписания мало для успешного командования авианосцем.

Как выглядит план ПВО боевой группы я не знаю. Но если вражеские торпедоносцы обнаружены в 3-4 км от строя Эскадры, не поздно истребители поднимать? Конечно, "авоськи" собьют, но торпеды они успеют сбросить, а еще "свои" самолеты будут мешать зенитчикам, нет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #252940
Немцы повернули "все вдруг" влево на 90* и это оказалось к западу. Значит они шли на север. Куда это интересно? И что тогда Вы писали про курс 210 градусов?

Сорри, неправильно сориентировал - конечно, вправо на 60*!...


Вообще, Ваш пост словно новые силы в меня вдохнул (я вообще собирался отказаться от подъема разведчиков), попробуем "юзать" "Арренсов гараж" более активно!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Ясно. Похоже, придется немецким пилотам придется обойтись без обеспечения...

То есть у Вас два комплекта пилотов?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Если бы троица "Ямато", "Тайхо", "Миоко", оно конечно "на ура" прошли бы, как нож в масло...

Не "Миоко", а "Тоне"...
Ну да... Собрали лучшие корабли и вперёд...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
А потеря времени на прием "мессеров"?

А ничего, что у Вас АВ имеет полный ход на 6 узлов выше эскадренного?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Но если вражеские торпедоносцы обнаружены в 3-4 км от строя Эскадры

А чёго ж так близко?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252966
Немецкий аналог "Подразделений специальной атаки"?

Да... Вроде того.
Буквально - "команды вознесения на небо"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252968
То есть у Вас два комплекта пилотов?

Нету. Убедили.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252968
Не "Миоко", а "Тоне"...
Ну да... Собрали лучшие корабли и вперёд...

Мне "Миоко" больше нравится, хотя "Тонэ" больше к месту.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252968
А ничего, что у Вас АВ имеет полный ход на 6 узлов выше эскадренного?

Ага, Вас идея тоже зацепила?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252968
А чёго ж так близко?

Так погода "не айс", а локаторов (ПВО) нет...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #252968
Да... Вроде того.
Буквально - "команды вознесения на небо"...

Не самый худший выход!

Как слабы эскадры британцев,
Как ничтожна полоска Ла-Манша!
На седеющих Дувра обрывах
Водрузим мы со свастикой знамя!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252980
А зачем??? Сами же объяснили, почему противодействия истребителей не будет, что  там британским истребителям делать???

Это мы, думая за немцев,  обосновали их действия. Но англичане, отпавляя ударную авиагруппу, могут предположить, что немцы в любую минуту могут выстрелить дежурную пару с катапульт, которая, загнав разведчика в облака может помешать атаке торпедоносцев. Раз. Второе. При отсутствии противодействия истребители могут заняться подавлением корабельной МЗА (при Матапане так оно и было - "Фулмары" пытались подавиь МЗА "Витторио Венетто"). Другой вопрос, как там волнение, позволяет ли оно сторонам осуществлять взлет/посадку истребителей?

Отредактированно CAM (15.06.2010 20:02:13)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252989
Это мы, думая за немцев,  обосновали их действия. Но англичане, отпавляя ударную авиагруппу, могут предположить, что немцы в любую минуту могут выстрелить дежурную пару с катапульт, которая, загнав разведчика в облака может помешать атаке торпедоносцев. Раз. Второе. При отсутствии противодействия истребители могут заняться подавлением корабельной МЗА (при Матапане так оно и было - "Фулмары" пытались подавиь МЗА "Витторио Венетто"). Другой вопрос, как там волнение, позволяет ли оно сторонам осуществлять взлет/посадку истребителей?

Вы правы, надо смотреть погоду. Помнится, когда писал эпизод, полагал, что погода не позволяет взлетать британским "салагам" и немцам(иначе как с катапульт).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253003
Главное - идея, остальное можно доработать!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253003
До какой точки?

Вообще... Весь маршрут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253006
Я уже озвучивал. Генеральный курс - на Сен-Назер.

Ок...

Маршрут Берген - Сен-Назер...

Это моё заднее слово.
Всё: штурман ушёл в каюту и застрелился.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253016
Маршрут Берген - Сен-Назер...

Это антинатовская регата пацифистов?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253110
Понимаете ведь не хуже меня, что любой план (и маршрут) остается неизменным только до первого соприкосновения с противником.

Видите ли...у Вас ПЛАНА нет вообще.
У Вас есть реакция на происходящее не более.

Вы просто не видите никаких вариантов, а просто решаете проблемы на ходу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253110
Ну, выложу я Вам маршрут со всеми данными, а кто-нибудь (да хоть Вы, например) прочтет и скажет: "Э, нет, так не пойдет! Вы, милейший совершенно не учли..." И снова здорово, начинай сначала!

Это будут поправки к КОНКРЕТНОМУ МАРШРУТУ, а не к СФЕРИЧЕСКОМУ КОНЮ В ВАКУУМЕ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253110
Штурмана схватили за руку, отобрали "вальтер РР" и прочитали душещипательную лекцию о том, что бросать своих товарищей посреди океана - нехорошо!

Ничего...
Штурман всё-равно в "аншютце" покопается...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253135
Есть наброски плана, но он сильно трещит по швам при угрозе появления на сцене британских ЭСМИНЦЕВ! Если бы не они...

Нет у Вас и набросков...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253135
Ай-ай-ай, геноссе... Ну ладно, я (от меня еще преподы в "химдыме" плакали), но как же сэр САМ? Адмирал В.Сидоренко-сан? Лихой капраз Ингвар? Им тоже интересно!

Адмирал-то на мостике...

Видите ли...
У Вас даже нет вариантов действий "на случай"...
А их как минимум ЧЕТЫРЕ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253146
Видите ли...
У Вас даже нет вариантов действий "на случай"...
А их как минимум ЧЕТЫРЕ...

Крайних вариантов всего два, а между ними - еще куча!
"План Цвишена": Пройти в Атлантику, нанося поочередно(!) поражения британским соединениям, пытающимся этому воспрепятствовать. Соммервил далеко на юге, Холланд - на западе, реально прорыву может противостоять только Тови - не самое сильное соединение. Шансы немцев в бою с ним я оценил как 60/40, но я совершил одну колоссальную ошибку - недооценил опасность ночных торпедных атак британских ЭМ. И по сути мои "метания" с курсом Эскадры - попытка найти выход из патовой ситуации и избежать этой перспективы. Изначально предполагалось, что Тови слегка запоздает, и ЭМ не хватит дальности преследовать Эскадру. Однако, пока это не получается.
Но я этот выход найду!