shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253329
Уважаемый Герхард фон Цвишен, я бы проводил расчет операции следующим образом - определил, то максимальное расстояние на которое можно пройти экономичным ходом, не боясь противодействия англичан. Возможно даже склоняясь вдоль побережья норвегии на северо-восток, этим создал предпосылку для неопределенности- как вариант прохода северным путем  в тихий океан.
2. Постарался договориться с третьей стороной (СССР, Испания?) о возможности заправки топлива с танкера в отдаленной точке, не просматриваемой англичанами. ИМХО это на грани фантастики.
3. Из полного запаса топлава вычел потраченное и получил коридор для прокладки маршрута. От этого коридора и плясал.
4. Вопрос  критикам возможна ли перекачка горючего с одного боевого корабля на другой в то время при движении экономичным ходом?

Уважаемый Александр!
В этом направлении я сделал почти все возможное:
1. заправка в Трондхейме
2. подставной "псевдоавианосец"
3. кратчайший маршрут с возможностью дозаправки южнее Гренландии
4. группа ПЛ у проходов в Атлантику...

Но вот с картой я очень "на Вы", и образ действий британцев плохо моделирую...

П.С. А еще генералы и адмиралы помимо штабов в своем подчинении имели высшее военное образование и боевой опыт!

Так что мое "послезнание" этим компенсируется. А учитывая уровень послезнания(мои коллеги подтвердят! ) - все по-честному!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253449
1. заправка в Трондхейме

У меня была мысль дозаправиться в скорсбисунне, но увы Скорсби с октября по июнь покрыт льдом.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253458
Но Вас это не спасает - написал то я "Берген", а считал от Трондхейма...

4000км для Ойгена это много?

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Ясно. Похоже, придется немецким пилотам придется обойтись без обеспечения...

Т.е. Вы заранее отказались от спасения экипажей аварийных самолётов. Дело Ваше, но как-нибудь между делом подумайте, как отнеслись к этому известию пилоты

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Все это так заманчиво... Но, ведь спалят англы наших разведчиков

Дело не в том, что спалят/не спалят. Дело том, что пилот должен знать куда ему лететь. А для этого ему надо сказать конкретно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Крейсер потопить можно, и "каталину" сбить, но как Вы оцениваете шансы немецкой Эскадры на успешность действий подобного рода "в комплексе"?

Гораздо эффективнее, чем "по отдельности"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Если бы троица "Ямато", "Тайхо", "Миоко", оно конечно "на ура" прошли бы, как нож в масло...

Ну, во-первых японцы вообще не собирались рейдерствовать на коммуникациях. Так что если бы они и пошли - то на уничтожение встреченных британских соединений.
Во-вторых, они бы не пошли на это "троицей". Тяжёлых кораблей было бы побольше, а кроме того ходить в море совсем без эсминцев у приличных людей не принято.
"Вы понимаете, господа, что благородному человеку всяко необходима прислуга. Хотя бы сапоги вечером снять, не говоря уж об остальном" (с)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Кто оценивает возможность уклонения/атаки? Экипаж разведчика? Арренс? Цилиакс?

Оценивает - походный штаб. Принимает решение - адмирал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
А потеря времени на прием "мессеров"?

А потеря плавучести и остойчивости от попадания торпеды?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Как выглядит план ПВО боевой группы я не знаю

Теоретически - очень просто Это документ в котором предусмотрены: строй соединения при отражении атаки воздушного противника, порядок оповещения об обнаружении воздушного противника и порядок целеуказания, сектора действия зенитной артиллерии, порядок открытия огня и порядок взаимной поддержки огнём, расписание БВП (количество самолётов в патруле, количество патрулей и порядок смен, эшелон/ы патрулирования, порядок оповещения и целеуказания и т.д.).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Но если вражеские торпедоносцы обнаружены в 3-4 км от строя Эскадры

А почему так близко? Эсминцы были обнаружены на 8000 метров.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
, не поздно истребители поднимать?

Для этого дежурное звено и должно быть УЖЕ в воздухе.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Конечно, "авоськи" собьют, но торпеды они успеют сбросить, а еще "свои" самолеты будут мешать зенитчикам, нет?

Зенитчикам ничто не мешает. Они собьют хоть чужого, хоть своего Но лучше потерять истребитель от своего огня, чем получить торпеду.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #252965
Сорри, неправильно сориентировал - конечно, вправо на 60*!...

Итак, боевая группа шла курсом 210 градусов. На "разных траверзах" показались торпедоносцы. Корабли повернули вправо на 60 градусов, т.е. на курс 270 градусов.
Тогда:
а) Вы идеально подставили борт правой группе торпедоносцев;
б) эсминцы и крейсера англичан появились с кормовых курсовых углов, а концевым идёт "Цеппелин"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253175
"План Цвишена": Пройти в Атлантику, нанося поочередно(!) поражения британским соединениям, пытающимся этому воспрепятствовать

Хм... План предусматривает НЕполучение повреждений при нанесении поражения первому из встречных соединений и, соответственно, выход на второе в полной исправности?
А от второго тоже ничего?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #253175
И по сути мои "метания" с курсом Эскадры - попытка найти выход из патовой ситуации и избежать этой перспективы.
Изначально предполагалось, что Тови слегка запоздает, и ЭМ не хватит дальности преследовать Эскадру. Однако, пока это не получается. Но я этот выход найду!

Есть вариант. Повернуть назад в Норвегию, там отдышаться, подумать над ошибками, пополнить запасы и "попробовать ещё раз" (с)


Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253186
Вспомните как было в реале: на хвосте КРТ, в примерную точку боя стягиваются силы

Вот-вот, на такой-то случай и пригодится эскадрилья пикировщиков - "стряхнуть с хвоста" преследователя

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253293
Вы бы сравнили это и альтернативу, пусть и бредовую, ув. Н.В.

Ой, вот только этого не надо.
Парень обчитался Переслегина и ИГШ. Вот, например, такие характерные черты:

Авторитет «отца Маньчжоу-го» подействовал на высшее военное руководство магически

"Магия" - это характерная мантра "Гуру" - "магическая составляющая", "магическая цивилизация" и т.п.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #253312
Расскажите это "чокнутому" кап-1 Куросиме, который за две недели разработал план операции

Нет, конечно. План - это детальный расчёт. Куросима же через (за) две недели выдал замысел операции.


CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252973
2. О сбитой "Каталине" или потопленном пикировщиками крейсере, а так же об отражении атак торпедоносцев истребителями можете только помечтать - высота облачности 600 м! ! Владимир, советуя Вам это, видимо, не обратил внимание на погодные условия

Щаз-з. Я штурман и про погоду не забываю

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252973
Противник подойдет под прикрытием облаков и легко уйдет в них, и ганяйтесь за ним в этих облаках Вашими истребителями!

Пусть уходит. Нам того и надо
Читаем вот это:

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252989
немцы в любую минуту могут выстрелить дежурную пару с катапульт, которая, загнав разведчика в облака может помешать атаке торпедоносцев

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252973
А чем Вы там крейсер топить собрались при такой облачности? Ю-87 будут входить в пике с 600 м?

Не обязательно. Есть и такой приём как бомбометание с пологого пикирования. Японцы отрабатывали, так что не проблема. 600 метров должно хватить

CAM написал:

Оригинальное сообщение #252973
Совсем позабыл. У Вас английские торпедоносцы (у которых ведущий самолет, кстати, оснащен радаром, и может вывести своих на цель и в облаках)

А вот фигу ему. Как ведущий самолет в облаках будет управлять своими самолётами? Он не увидит их, а они не увидят его. Так что выйти на цель по радару он сможет только сам.

shurik_63

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #253308
Противник не ожидает нападения и расслаблен

Угу. И от этого "расслабления" и "неожидания" он регулярно проводит учения по обороне базы.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (16.06.2010 18:52:00)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #253466
Ой, вот только этого не надо.
Парень обчитался Переслегина и ИГШ. Вот, например, такие характерные черты/quote]
Владимир, я не о содержании, а о том что человек хотя бы обрабатывал материалы по теме.

---

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941