Сейчас на борту: 
John Smith,
Shinhoto
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 81

#1076 20.06.2010 09:47:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255033
Грубая тактическая ошибка. Не нужно этого делать. Надо продолжать идти всем вместе.

Почему? :)

Вот, попытался составить план разведывательных полетов по Вашим советам, чувствую - получилось коряво. Прошу Вас, оцените, поправьте, где это необходимо...

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.06.2010 10:21:09)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1077 20.06.2010 09:53:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255052
Почему?

Хотя бы по причине отлова по одиночке...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1078 20.06.2010 10:17:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255054
Хотя бы по причине отлова по одиночке...

1. Кто будет ловить?
2. Для того и подняты самолеты, чтобы своевременно предупредить о противнике.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1079 20.06.2010 10:22:10

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255061
1. Кто будет ловить?

Вы не знаете точно что происходит вокруг. Туман войны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255061
2. Для того и подняты самолеты, чтобы своевременно предупредить о противнике.

А что мешает Вам их посадить на 40-50 миль в стороне от точки подъема в воздух?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1080 20.06.2010 10:30:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255063
Вы не знаете точно что происходит вокруг. Туман войны.

Это неизбежно. 100%-ой достоверной полной информации о противнике не имеет никто и никогда.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255063
А что мешает Вам их посадить на 40-50 миль в стороне от точки подъема в воздух?

Так они и будут садиться на АВ, который за время полета переместиться к западу миль на 40-60.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1081 20.06.2010 10:45:21

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255066
Так они и будут садиться на АВ, который за время полета переместиться к западу миль на 40-60.

Тогда непонятно зачем делить. Это усложнит взаимодействие.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1082 20.06.2010 10:50:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255070
Тогда непонятно зачем делить. Это усложнит взаимодействие.

Двумя кораблями проще управлять, чем тремя (на одном из которых к тому же адмирал!), а "крутиться" придется изрядно - для приема/выпуска самолетов приходиться все время становиться "на ветер"(северо-западный), а двигаться постоянно этим курсом не получиться - во льды упрешься. Вот и придется мотаться туда-сюда. Зачем еще и "Бисмарк" за собой таскать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1083 20.06.2010 10:56:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #254971
Не знаю, как это вписать в "план операции", но расчет по маршруту и топливу выглядит так:

Поздравляю...Вы таки угробили немцев во льдах...
http://s08.radikal.ru/i181/1006/0a/fed226f6e859t.jpg

По маршруту от точки разделения до выхода из пролива:
"Принц" прошел - 540 миль
"Бисмарк" - 460 миль.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1084 20.06.2010 11:00:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255061
1. Кто будет ловить?

Это Вы СЕЙЧАС такой УМНЫЙ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255061
2. Для того и подняты самолеты, чтобы своевременно предупредить о противнике.

Как я понимаю в составе авиагруппы "Цеппелина" есть самолёт ДРЛО Е-2С "Хоук Ай"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255072
Двумя кораблями проще управлять, чем тремя (на одном из которых к тому же адмирал!), а "крутиться" придется изрядно - для приема/выпуска самолетов приходиться все время становиться "на ветер"(северо-западный), а двигаться постоянно этим курсом не получиться - во льды упрешься.

Странно...Ни Хэлси, ни Флетчер таких проблем не видели. Хотя "вертели" более крупными соединениями.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1085 20.06.2010 11:11:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255074
Как я понимаю в составе авиагруппы "Цеппелина" есть самолёт ДРЛО Е-2С "Хоук Ай"

Это Вы утрируете. 100% гарании обнаружения самолетами противника никто не даст, но шансы увеличиваются.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1086 20.06.2010 11:20:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255076
Это Вы утрируете. 100% гарании обнаружения самолетами противника никто не даст, но шансы увеличиваются.

Ув. Герхард, по видимому, считает именно так...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1087 20.06.2010 11:26:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255073
Поздравляю...Вы таки угробили немцев во льдах...
http://s08.radikal.ru/i181/1006/0a/fed226f6e859t.jpg

Макс, все чудесно и замечательно, но есть одно но...
"ГЦ" и "ПО" вовсе не следовали постонно курсом 310* (и поэтому ни в каких льдах не оказались). Они крутились в районе выпуска самолетов, северо-восточнее(не строго на 45*!) входа в пролив, имея достаточный запас "чистой воды" для осуществления ВПО. Не дураки же их командиры и штурманы, в самом деле. Да и я это прекрасно понимаю, просто не указывал каждый поворот, ибо это не столь существенно, просто оговорил, что АВ и КРТ отстали от Флагмана.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255074
Это Вы СЕЙЧАС такой УМНЫЙ...

А что, Лютьенс в реале ожидал появления Флота Метрополии прямо у входа в Датский пролив? И самолеты всяко будут там раньше ЛК, значит - увидят и предупредят.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255074
Как я понимаю в составе авиагруппы "Цеппелина" есть самолёт ДРЛО Е-2С "Хоук Ай"

Нет. А зачем, ведь видимость не впример лучше, чем у Фаррер???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255074
Странно...Ни Хэлси, ни Флетчер таких проблем не видели. Хотя "вертели" более крупными соединениями.

Ну, Вы сравнили! Какой опыт у Хэлси, Флетчера, Нагумо -  и какой у Цилиакса/Вольдага? Да и те крутились в океане, а немцам придется в узости, в сложной ледовой обстановке...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1088 20.06.2010 11:28:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255077
    Оригинальное сообщение #255076
    Это Вы утрируете. 100% гарании обнаружения самолетами противника никто не даст, но шансы увеличиваются.

Ув. Герхард, по видимому, считает именно так...

А авиагруппы "Викториеса" и "Арк Рояла", вылетевшие в ночь на поиск и атаку противника, имели 100%-е гарантии?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1089 20.06.2010 11:37:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255082
но есть одно но...

Ясно...
Но "Бисмарка" Вы все равно в лёд загнали...:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255082
А что, Лютьенс в реале ожидал появления Флота Метрополии прямо у входа в Датский пролив?

Он мог ожидать чего угодно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255082
И самолеты всяко будут там раньше ЛК, значит - увидят и предупредят.

Ой не факт.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255082
Нет. А зачем, ведь видимость не впример лучше, чем у Фаррер???

Не факт...туман, низкая облачность, снежные заряды.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255082
Ну, Вы сравнили! Какой опыт у Хэлси, Флетчера,

Я вообще-то о "довоенной" Америке...
или год учебы ушёл "в песок"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255084
А авиагруппы "Викториеса" и "Арк Рояла", вылетевшие в ночь на поиск и атаку противника, имели 100%-е гарантии?

Да...
У них был корабль наведения.
Причем с РЛС.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1090 20.06.2010 11:43:38

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Но "Бисмарка" Вы все равно в лёд загнали.

http://s12.radikal.ru/i185/1006/f3/509188fa9c65.jpg
Тут лед?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1091 20.06.2010 11:50:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Ясно...
Но "Бисмарка" Вы все равно в лёд загнали...:D

А вот "Бисмарк" я вел практически по "реальному" маршруту! Как же так?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1092 20.06.2010 11:54:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255088
Тут лед?

Да.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255088
А вот "Бисмарк" я вел практически по "реальному" маршруту! Как же так?

Не-а...

Я специально оставил оранжевый маркер с реальной позицией соединения в полдень 23 мая.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1093 20.06.2010 12:25:34

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Немного оффтоп. На будущее.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255089
Да.

А в летние месяцы ледовая обстановка улучшится?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1094 20.06.2010 12:30:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255095
А в летние месяцы ледовая обстановка улучшится?

Ближе к осени...:)

По этому и считались самыми опасными конвои с мая по август.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1095 20.06.2010 12:36:59

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

спасибо.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1096 20.06.2010 12:40:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255089
Не-а...

Я специально оставил оранжевый маркер с реальной позицией соединения в полдень 23 мая.
Ubi Sabaudia ibi victoria

Макс, если оранжевая линия - реальный маршрут Лютьенса, где тогда курс Цилиакса? Вообще, предполагется, что Эскадра выходит в точке 21* ЗД на маршрут реального "Бисмарка", далее Цилиакс следует им, а Вольдаг и Бринкман отклоняются к северо-западу для подъема самолетов. Если у Вас это не совпало - это не результат моего "планирования", а скорее, результат отсутствия у меня штурманских навыков. :( Ву компрене?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Он мог ожидать чего угодно.

И все-же пошел.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Не факт...туман, низкая облачность, снежные заряды.

А ля гер ком а ля гер!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Я вообще-то о "довоенной" Америке...
или год учебы ушёл "в песок"?

Так у амеров "курс учебы" дольше! :D А самое главное - ЗАЧЕМ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255085
Да...
У них был корабль наведения.
Причем с РЛС.

Тем не менее, атаковать они пытались то "Медос", то "Шеффилд"... На войне ничто не гарантировано на 100%. Неизбежный риск.

Макс, а каков реальный расход топлива на скорости 19(+2) для "ПО", у меня получилось около 10 т/ч.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.06.2010 12:42:03)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1097 20.06.2010 13:39:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255099
Макс, если оранжевая линия - реальный маршрут Лютьенса, где тогда курс Цилиакса?

Оранжевое - это Ваш "Бисмарк"
Красный - "ГЦ"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255099
Эскадра выходит в точке 21* ЗД на маршрут реального "Бисмарка",

Абсолютно не выходит...
Реальный курс - зелёный.
http://s51.radikal.ru/i131/1006/e0/1b805b9485a4t.jpg

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255099
А самое главное - ЗАЧЕМ?

Что - зачем???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255099

Макс, а каков реальный расход топлива на скорости 19(+2) для "ПО", у меня получилось около 10 т/ч.

Ок. 13 тонн в час.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1098 20.06.2010 14:16:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255113
Абсолютно не выходит...
Реальный курс - зелёный.

Понятненько. Меняем 68* СШ, на 67* СШ, тогда совпадет?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255113
Что - зачем???

Зачем таскать за собой 45-тыс. тонный линкор, выписывая зигзаги? Ну, "ПО"- эскорт и корабль обеспечения, а вот "Бисмарк" для чего? Для лишнего "головняка" рулевых, штурманов и командира Вольдага? /сигнал капраза котр-адмиралу: "Следовать за мной, повторять все эволюции!" :O /

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255113
Ок. 13 тонн в час.

Значит, не ошибся, спасибо!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1099 20.06.2010 14:28:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255117
Понятненько. Меняем 68* СШ, на 67* СШ, тогда совпадет?

Опять промах...:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255117
Ну, "ПО"- эскорт и корабль обеспечения, а вот "Бисмарк" для чего? Для лишнего "головняка" рулевых, штурманов и командира Вольдага? /сигнал капраза котр-адмиралу: "Следовать за мной, повторять все эволюции!" :O /

Как вы все усложняете...
"Следовать по курсу - не мешать маневрированию."


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1100 20.06.2010 14:43:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255121
Опять промах...

Макс, ну хватит смеяться, ну... :( Просто выведите курс соединения на курс Лютьенса (в 14.00) от точки 70* СШ 8* ЗД. Неужели не ясно, что методом "артиллерийской вилки" будем долго подбирать координаты?...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255121
Как вы все усложняете...
"Следовать по курсу - не мешать маневрированию."

Так, как Вы пишите, "Бисмарк" следует своим курсом, а "ГЦ" и "ПО" периодически отклоняются к северо-западу, а потом догоняют флагмана. Но по моим прикидкам (помните про колун под картушкой? :D ), момент приема самолетов придется на прохождение узости меж паковым льдом и минным полем. И где там "на ветер" разворачиваться?
А команда адмиралу "иди своей дорогой и не оборачивайся!" звучит еще менее этично, чем "следуй за мной, делай как я!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 81


Board footer