Вы не зашли.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #254713
Узнаю друзей клерка... сразу на ты...
Вы мне распорядок дня и план работы составьте пожалуйста...
Обойдёсси
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254748
Господин, Сидоренко, а вы случаем не запямятовали. что на небезызвестном вам Инчхоне, моя немножка была вхожа на второй этаж, в тот самый момент когда писалась эта статья (и плечи оруий это как раз из этого материала)
Про вхожесть на 2-й этаж помню. Про статью, честно, не очень. Сами знаете, что я больше по 2-й мировой...
Но мы сейчас разве о "плечах орудий"? Вовсе нет. Вас спросили про источники - вы не ответили.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #254761
Мы берём только то, что есть в подлинных документах
Жесть!
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #254814
а на корабле можно установить стеллажи для сверхкомплектных снарядов.
Угу и создать условия для их хранения еще тонн на 200. У вас в ПОЛЛИННЫХ документах об этом ничего не написано??? А то в моих далеко не подлинных, а книжных есть циркуляр №23 от 04.06.1904 г. на эту темку
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #254828
Вас спросили про источники - вы не ответили.
Так тогда и у Кронмы поинтересуйтесь почему он не на один вопрос не отвечает, чего же так однобоко смотреть???
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254788
в любом случае объем погребов конечен.
Вы хотя бы отдалённо представляете, как выглядели погреба на броненосце?
Вот, взгляните на досуге на "ПОЛЕННЫЕ" (кстати, что это такое?) документы.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254825
И похоже, что..
Или же вариант второй и более правдоподобный...
в любом случае...
...чуть больше.
М-да... достоверность информации, достойная тощего журнальчика на скрепочках.
Факты где?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254830
..почему он не на один вопрос не отвечает
Как же, "не отвечает"?
Я с удовольствием веду беседу с действительно уважаемыми и достойными людьми.
Отредактированно Kronma (19.06.2010 16:03:39)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #254828
Но мы сейчас разве о "плечах орудий"?
А это между прочим все из той же серии - описание повреждений ЭБР "Орел"...
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #254838
Факты где?
Это вы заикаитесь о фактах??? Человек который себе все Цусимское сражение и поход 2ТОЭ представляет только по толстенькой в цельных 538 страниц, правда художественной книШки.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254830
Так тогда и у Кронмы поинтересуйтесь почему он не на один вопрос не отвечает, чего же так однобоко смотреть???
Так не видел я его неответов Я же редкий гость на "русскояпонсковойновских" "ветках". Хотите верьте - хотите нет, но вот читаю что-то другое, а тут внутренний голос говорит: "Загляни на Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского, загляни на Форум » II-ая эскадра Тихого океана » Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского..." Ну и заглядываю А там вы со своим неответом, а не ув.Kronma. Ну, что после такого делать?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254839
А это между прочим все из той же серии - описание повреждений ЭБР "Орел"...
а где здесь про повреждения? Вопрос был про источник. Так что по нему?
Тема слегка почищена...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254788
Или же вариант второй и более правдоподобный - на всю 2ТОЭ стальных снарядов не хватало и добавили чугунины. в любом случае объем погребов конечен.
И в любом случае даже по Вашим цифрам более 5% попаданий для русских 8-12" никак не насчитывается.
Отредактированно клерк (19.06.2010 20:07:36)
Тема опять слегка почищена... Клерк и Steve, рекомендую дальнейший красноречивый "обмен любезностями" продолжить через Л.С.!
клерк написал:
Оригинальное сообщение #254898
И в любом случае даже по Вашим цифрам более 5% попаданий для русских 8-12" никак не насчитывается.
И что из этого следует??? Если то, что русские стреляли хуже, так лучше они наверное и не могли. Но тем не менее это же не 1,2 - 1,5%, как указывается везде. Пока меня интересуют голые факты, а не выводы...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254967
в любом случае даже по Вашим цифрам более 5% попаданий для русских 8-12" никак не насчитывается.
И что из этого следует??? Если то, что русские стреляли хуже, так лучше они наверное и не могли
Так о том и речь,ч что русские стреляли значительно хуже японцев.
И окраска (с чего началсь дискуссиия) здесь дело 115-е.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #254967
Но тем не менее это же не 1,2 - 1,5%, как указывается везде.
Не знаю где "везде" такое указывалось, но лично я от Вас слышу впервые.
Разброс цифр обычно от 2,5% до 4,5% (в зависимости от оценки количества выпущеннных снарядов).
По-любому у японцев этот показатель существенно выше.
Отредактированно клерк (20.06.2010 19:24:29)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255260
И окраска (с чего началсь дискуссиия) здесь дело 115-е.
А окраска то тут причем??? С 20-30кб в оптику на корабле чуть ли не заклеики считать можно, в не с трудом различать силуэт во мгле.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255260
По-любому у японцев этот показатель существенно выше.
Существенно - это насколько??? Опять откуда такая цефирь???
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255275
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255260
И окраска (с чего началсь дискуссиия) здесь дело 115-е.\\\\\\\\\\\
А окраска то тут причем??? С 20-30кб в оптику на корабле чуть ли не заклеики считать можно, в не с трудом различать силуэт во мгле.
Так и я о том же. Претензии к ЗПР в смысле окраски совершенно необоснованы.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255275
По-любому у японцев этот показатель существенно выше.
Существенно - это насколько???
ПМСМ примерно в 1,5-2 раза.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255275
Опять откуда такая цефирь???
Сам насчитал. Если русские 8-12" дали 2,5-4,5% попаданий (по ранзым оценкам), то аналогичные японские не менее 6,5%.
Отредактированно клерк (20.06.2010 20:32:10)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255281
Сам насчитал. Если русские 8-12" дали 2,5-4,5% попаданий (по ранзым оценкам), то аналогичные японские не менее 6,5%
От лукавого и то и другое. Сколько попало и какого калибра в "Суворов", "Александр", "Бородино", "Омлябю", "Наварин" и сколько они выпустили снарядов находится на уровне - а хрен его знает... Так что все эти подсчеты в лучшем слкчаи зарядка для мозгов, в худшем бесцельно потраченное время.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255299
Сам насчитал. Если русские 8-12" дали 2,5-4,5% попаданий (по ранзым оценкам), то аналогичные японские не менее 6,5%
От лукавого и то и другое. Сколько попало и какого калибра в "Суворов", "Александр", "Бородино", "Омлябю", "Наварин" и сколько они выпустили снарядов находится на уровне - а хрен его знает... Так что все эти подсчеты в лучшем слкчаи зарядка для мозгов, в худшем бесцельно потраченное время.
В статистике есть такое понятие, как репрезентативная выборка.
Для того, что бы узнать мнение 140 млн. страны опрашиваются 1500 человек.
В нашем случае по попаданиям мы имеем данные по 25% кораблей 1 и 2-го отрядов. Более чем достаточно, что бы сделать достоверный расчёт.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255308
В нашем случае по попаданиям мы имеем данные по 25% кораблей 1 и 2-го отрядов. Более чем достаточно, что бы сделать достоверный расчёт.
А если по другим в реале стреляли больше или, напротив, меньше? Той же "Ослябе", к примеру, досталось...
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #255312
А если по другим в реале стреляли больше или, напротив, меньше? Той же "Ослябе", к примеру, досталось...
Для расчёту по 2-му отряду есть "Нахимов", получивший 5 попаданий 8-12"
Для 1- го отряда - "Орел".
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255315
Для расчёту по 2-му отряду есть "Нахимов", получивший 5 попаданий 8-12"
Для 1- го отряда - "Орел".
Все равно - сие крайне сомнительно. Еще более неблагодарен обратный расчет - по попаданиям в японцев. Скажем, в желтом море досталось больше всех "Микасе". Как с ее помощью определить средний процент попаданий?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #255317
Все равно - сие крайне сомнительно. Еще более неблагодарен обратный расчет - по попаданиям в японцев. Скажем, в желтом море досталось больше всех "Микасе". Как с ее помощью определить средний процент попаданий?
Этого делать не нужно, т.к. все японские корабли остались на плаву и почти точное число попаданий в них давно посчитано.
Вот если бы все японские корабли кроме "Микаса" затонули от артогня, то число попаданий в "Микасу" могло быть помочь нам расчитать примерную нижнюю границу процента попаданий.
Отредактированно клерк (20.06.2010 22:21:09)
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255320
Этого делать не нужно, т.к. все японские корабли остались на плаву и почти точное число попаданий в них давно посчитано.
Вот если бы все японские корабли кроме "Микаса" затонули от артогня, то число попаданий в "Микасу" могло быть помочь нам расчитать примерную нижнюю границу процента попаданий.
Вы правы. Я как-то абстрагировался от реальной ситуации и ударился в теорию.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #255320
Этого делать не нужно, т.к. все японские корабли остались на плаву и почти точное число попаданий в них давно посчитано.
Вот если бы все японские корабли кроме "Микаса" затонули от артогня, то число попаданий в "Микасу" могло быть помочь нам расчитать примерную нижнюю границу процента попаданий.
Сильно сомнительно, корабль может затонуть от пары попаданий, а может выдержать не хрюкнув два десятка. И вообще статистика наука сильно странная. Чудная шутка на эту тему советских времен - "По статистики в Африке 4 человека в день съедают курицу, правда съедает один, а остальные смотрят". И здесь так же... А если еще и по калибрам смотреть, то получается тот самый эффект, который по репрезентативной выборке на каждых выборах - конечные результаты с ней никогда не сходятся и разница получается прикольная до ужаса...
Алекс написал:
Сильно сомнительно, корабль может затонуть от пары попаданий, а может выдержать не хрюкнув два десятка.
Сколько, с Вашей точки зрения, схрюкал "Ослябя"?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255355
Сильно сомнительно, корабль может затонуть от пары попаданий, а может выдержать не хрюкнув два десятка.
От пары попаданий в Цусием никто не затонул. А дальше вступают в силу статистические закономерности.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255355
И вообще статистика наука сильно странная.
Наука нормальная, если не подгонять цифры в угоду собственным теориям (чем сплошь и рядом грешат различные исследователи).
Нам здесь никто не платит, поэтому мы свободны от предвзятости.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #255355
А если еще и по калибрам смотреть, то получается тот самый эффект, который по репрезентативной выборке на каждых выборах - конечные результаты с ней никогда не сходятся и разница получается прикольная до ужаса...
Грамотно сделаное иследование результат выборов прогнозирует с достаточно высокой точностью.
Отредактированно клерк (21.06.2010 21:36:14)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #254814
увеличило перегрузку ещё на 6,5т.
само-собой