jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255651
Просто меня это в вашем посте удивило . вы прибавили ослябу значит 4 броненосца ,ведь никто иной как вы утверждали что и севастополь выйдет . А тут вы написали 3 логика однако .

Клоны не только друг друга путуют но и темы, и с логикой у них проблемы))). "Севастополь" в строю в другой альтернативе... АУУУУ! Она называется "Макаров жив", а это "Вирениус. Варианты действий."... АУУУУ...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
Откуда такая уверенность?! Да ещё 254мм снарядом, да ещё - фугасным.

Вспомните бой в Желтом море. Там с какой дистанции 254 мм снаряд пробил 178 мм  пояс "Микасы", а тут 102.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
Правильнее - одно другого не подтверждает.

В данном случае подтверждает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
А что, у "Ретвизана" на отмели были проблемы с дальностью стрельбы?

В том то и дело, что "подранки" не на отмели, да еще и маневрировать не могут. Если "брандеры" шли на "Ретвизана", то наши ЭБРы будут выходить из сферы огня "подранков".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
Если учитывать проблемы со связью (были ли они?), то, может, и к 17.00, вот только "Сикисима" у Порт-Артура дожидаться своих не будет, поэтому встреча на Эльбе состоится раньше. Да и погоня за "Сикисимой" начнётся не сразу, а после выхода (длительного выхода) русских.

Совершенно верно, ее за два часа вполне могут отделать как Бог черепаху. Плюс в погоне будут наши крейсера участвовать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
А какие проблемы? Плавмастерская + время.

Какое время на это потребуется? Месяц-два? А 10 июня наши будут иметь уже 7 броненосцев против 3-х у Того!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
На какой дистанции?

Кабельтов с 35 вполне, а может и больше. Еще раз пишу про 28 июля.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
...нанося каждым снарядом вдвое меньшие повреждения. К тому же повреждения в кормовой части менее опасны, чем в носовой.

С чего же? Повреждения в корме могут лишить рулевого управления, повреждения валов и т.д. Плюс не забывайте, что при частой стрельбе у японцев может разорвать орудие, а с потерей кормовой башни отход станет не возможным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
И почему решили, что "Ослябя" обязательно 17 узлов даст?

Вполне даст.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
Но к началу войны "гарибальдийцы" всё равно будут впереди.

С чего? Скорость равная, у нас фора 2 недели.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #255656
А что помешает "асамам" встретить "гарибальдийцев", скажем, 24 января?!

В Малаккском проливе? Ничего конечно кроме времени и расстояния. В любом случае начинать войну, когда шестая часть кораблей находится в 4-х неделях от театра главных крайне опрометчиво.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Там с какой дистанции 254 мм снаряд пробил 178 мм  пояс "Микасы", а тут 102.

Тут дистанция будет побольше, и потом, с большой дистанции стрельба ведётся фугасным снарядом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
В данном случае подтверждает.

Витгефт этого всё равно не знает.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
наши ЭБРы будут выходить из сферы огня "подранков".

То есть - выходить из боя...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
за два часа вполне могут отделать как Бог черепаху. Плюс в погоне будут наши крейсера участвовать.

Ещё раньше будет "отделан" "Пересвет". И у японцев крейсера имелись.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
А 10 июня наши будут иметь уже 7 броненосцев против 3-х у Того!

То есть японцы "Сикисиму" ремонтировать будут, а наши "пересветы" исправляются по мановению "волшебной палочки"? И почему Вы не упоминаете "гарибальдийцев" с "асамами"? Или они будут в качестве зрителей наблюдать бой семи русских броненосцев со своими тремя ЭБРами?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Еще раз пишу про 28 июля.

Там дистанции были и сильно ниже 35 каб...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Повреждения в корме могут лишить рулевого управления, повреждения валов и т.д.

Рулевое управление защищено. Кроме пояса есть и скос броневой палубы за ней. А гребные валы повредить - не помню прецедентов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Плюс не забывайте, что при частой стрельбе у японцев может разорвать орудие, а с потерей кормовой башни отход станет не возможным.

28 июля с кормовой башней "Сикисимы" всё было в порядке.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Вполне даст.

Какая уверенность!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
у нас фора 2 недели.

Меньше. "Ослябе" ещё нужно дойти от итальянских берегов до Порт-Саида. И даже если скорость движения будет одинаковой, то ничто не помешает японцам "подстраховать" "гарибальдийцев" и подготовить "встречу" "Ослябе". День "Х" им будет известен, нам - нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
Ничего конечно кроме времени и расстояния.

После получения известия о быстром продвижении "Осляби" времени на переход "асам" будет полно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255667
начинать войну, когда шестая часть кораблей находится в 4-х неделях от театра главных крайне опрометчиво.

При расчёте нанесения мощного удара минной атакой, при том, что силы русских и так малочисленнее (под Порт-Артуром) - не вижу препятствий. Особенно, если речь идёт о ценных кораблях и их спасении.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
А как она по вашему "Ясиму" защищать будет?

Я думал, бой - с "Сикисимой".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
В это время корабли разделяло от 40 до 70!!! каб.

В какое "это"? Вам известно точное время получения этой пробины? Мне - нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
из опыта японского «Микасы» в бою 1 августа 1904 г. Его пояс подобной же толщины был пробит под носовым барбетом с дистанции 12000 м 12" снарядом

Эта цитата вообще не выдерживает критики. Дистанция совершенно неправдоподобная для пробития такой брони, дата - 1 августа, да и снаряд упоминается 12-дюймовый.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
вроде как на кораблях эскадры было известно.

Известно, что подорвавшиеся японские броненосцы небоеспособны?! Каким образом? Телепатический перехват мыслей японцев?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
путем маневра заходить с наиболее выгодной стороны

Так ведь с любой стороны невыгодно соваться под обстрел даже подорванных кораблей.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
А это как повезет.

Не "как повезёт", а кто имеет более лучшую артиллерийскую подготовку.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
Но у нас они сильнее. Плюс кто то будет буксировать "Ясиму", а кто то от эсминцев защищать.

Буксировать "Ясиму", вести огонь по русским крейсерам, и время от времени отгонять подальше русские миноносцы может один и тот же крейсер.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
Мне кажется ремонт в порту, с Кутейниковым и питерскими рабочими будет идти быстрее, чем на имровизированной стоянке.

В любом случае даже быстрое окончание ремонта "Пересвета" и "Осляби" не ускорит ввод в строй подорванной "Победы". А через месяц с лишним и "Сикисима" окончит ремонт. Причём, если во время боя 2 мая на "Пересвете" будет полностью выведено из строя орудие ГК, то заменить его будет нечем, даже при всём старании Кутейникова.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
Еще раз пишу, что проницаемо.

Пояс - возможно, но не скос броневой палубы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
возможно, что 2 мая придется чаще стрелять, а тут все возмоно.

У "Сикисимы" и в Цусиме всё было в порядке с кормовой башней. Надеюсь, не полагаете. что 2 мая 1904-го ей пришлось бы стрелять чаще, чем 14 мая 1905-го?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
отправлять "Асамы" в Южно-Китайское море ни кто не станет. Война не началась, а этот ход знак враждебности.

  Может, ещё и выход японских ЭБРов из Сасэбо на учебные стрельбы - "знак враждебности"???

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255732
против Порт-Артура на первый месяц войны японцы будут иметь 6 броненосцев, против 7+1.

Не так. Он будет иметь 6 ЭБРов+4 броненосца II-го класса против наших 7 броненосцев. А "+1" ещё должен придти в Порт-Артур, чему после 27 января японцы постараются помешать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
его причина стремление спасти "Ясиму", а иначе какой бой.

Затонет "Ясима" - "Сикисима" уйдёт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
Уже в 12.41 305-мм снаряд пробил насквозь грот-мачту и взорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 членов экипажа. 254-мм бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, чуть впереди второго выстрела противоминной сети; размеры треугольной пробоины в броне составили 1,1x1,1x1,2 м.

Тут дано время попадания в грот-мачту, а я спрашиваю про пробитие броневого пояса!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
четко указано расстояние:
"о значении их пояса по ватерлинии в 178 мм можно судить из опыта японского «Микасы» в бою 1 августа 1904 г. Его пояс подобной же толщины был пробит под носовым барбетом с дистанции 12000 м 12" снарядом,

Ага, и "чётко указано", что снаряд был 12-дюймовый! И "чётко указано", что бой был 1 августа!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
Дата новый стиль, снаряд указан ошибочно

И какой же день по "старому стилю" соответствует 1 агуста? И почему уверены, что снаряд указан "ошибочно", а дистанция - "не ошибочно"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
По словам русских наблюдателей, «Хацусэ» «сидел как-то неестественно глубоко».

Не показатель его небоеспособности. Да и что можно было рассмотреть на такой дистанции?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
То завели концы, потом бросили

А что, для открытия огня нужно отдавать буксирный конец?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
Даже потеря 1-го орудия "Пересвета" стоит потопления "Сикисимы". При этом стоит отметить, что "Пересвет", находясь под огнем гораздо большего числа кораблей 28 июля сохранил все орудия!

В "потоплении" "Сикисимы" большие сомнения. Раньше Того навстречу подойдёт, чем "Сикисима" лишится боеспособности. А далее - бой наших "пересветов" с подошедшими японскими броненосцами... Сохранят ли они свою скорость к этому времени?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
А береговое орудие не подойдет?

Я не специалист, но полагаю, что не подойдёт. Даже ствол заменить на береговой не удастся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
Пояс 102 палуба 51-63. В полне проницаем с 30 каб.,

"В принципе" - может быть. А в реальности снаряд либо разорвётся перед этим скосом, либо срикошетит от него.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
а если дистанция будет меньше?

А с чего ей быть меньше? Превосходства в скорости (чтобы сократить дистанцию) у наших не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
В отношение японцев будет такая же логика.

В отношении японцев такой же логики не будет, поскольку они нападения не ждут и опасений "спровоцировать" противника - нет. Да и поход "асам" будет не в Жёлтое море, а навстречу "гарибальдийцам".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
+1 Это "Баян".

Замечательно! А "асамы" быть "приплюсованными" к шестёрке японских ЭБРов уже не могут?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
А кто тогда будет мочить "Варяг"? А кто позднее будет прикрывать Цусимский пролив?

Ну, пусть 6+3 будет. Или, в крайнем случае, без "Асамы" управятся в Чемульпо. Ещё пару бронепалубников добавить - и порядок. А прикрытие Корейского пролива пока не актуально. Кто его "прикрывал" в феврале?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
Затонет "Ясима" - "Сикисима" уйдёт.
Я думаю она начнет уходить гораздо раньше, максимум после часа боя с наши броненосцами, если не захочет отправиться на дно.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
Тут дано время попадания в грот-мачту, а я спрашиваю про пробитие броневого пояса!
Оба попадания в первой фазе боя.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
а, и "чётко указано", что снаряд был 12-дюймовый! И "чётко указано", что бой был 1 августа!
12 дюймовый снаряд ошибка, а 1 августа - это новый стиль, скорее всего опечатка, потеряли 0. Ведь Вы же не знаете ни одного сражения, когда "Микаса" сражался 1 августа, что не понятно?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
И какой же день по "старому стилю" соответствует 1 агуста?  И почему уверены, что снаряд указан "ошибочно", а дистанция - "не ошибочно"?
1 равно 10 - опечатка. Снаряд ГК, может 10 а может 12 дюймов, просто ошибка а дистанция как раз соответствует диапазону 40-70 каб.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
В "потоплении" "Сикисимы" большие сомнения. Раньше Того навстречу подойдёт, чем "Сикисима" лишится боеспособности. А далее - бой наших "пересветов" с подошедшими японскими броненосцами... Сохранят ли они свою скорость к этому времени?
Т.е. по ваше "Сикисима" выдержит 3-4 часовой огонь 2-3 русских броненосцев и 3 крейсеров?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
А с чего ей быть меньше? Превосходства в скорости (чтобы сократить дистанцию) у наших не будет.
По паспорту есть, а вот "Сикисима" с какой реальной скоростью могла ходить. Плюс после часа боя с 3 ЭБрами боюсь ее скоростные характеристики будут не на высоте.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
Да и поход "асам" будет не в Жёлтое море, а навстречу "гарибальдийцам".
И на встречу "Ослябя" с "Авророй".

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
Замечательно! А "асамы" быть "приплюсованными" к шестёрке японских ЭБРов уже не могут?
А кто тогда Цусиму прикрывать будет?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #255799
Кто его "прикрывал" в феврале?
Камимура и Катаока, хотя я могу ошибаться.
Отредактированно Пётр Артурский (Сегодня 03:11:34)

Уважаемый вы снова за свое ?
Итак о Сикисиме мы уже обсудали все это в теме Макаров выжил напомню вам в кратце .
если Виренус пришел к началу войны то у Русских было бы 4 броненосца (Вы сами утверждали что Севастополь выйдет в море)
Выход эскадры займет не менее 1 часа 30 минут,плюс 10 -15 мин на передачу данных о подрыве , плюс 45 минут движение за тралами .(выход эскадры завершиться  не ранее 11.40 -11.45 )  До дистанции открытия огня( 55 -60 кб)6 миль скорос траления 8 -10 узлов . Хатхусе затонул в 11.30 . К моменту начала движения русских ,у японцев  1 броненосец подорван и 1 боеспособен , крейсера японцев (отряд того) уже были вместе с броненосцами .
Вывод учитывая соотношение сил японцы просто  снимут с Ясимы экипаж и отойдут ,сражаться и терять корабли они не будут не то соотношение сил .

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #255829
но, на мой взгляд, упущен важный момент - сильный туман в этот день, затрудняющий наблюдения (к моменту выхода миноносцев неприятель совершенно пропал из виду). Таким образом, понять, не собрался ли перед Артуром весь Соединённый флот без разведки трудно, а выходить куда-то - достаточно рискованно.

Туман был  он и помог Амуру поставить и мины и уйти не замеченным. С Золотой горы всё было прекрасно видно. В записках каперанга Бубнова о тумане не говорится.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #255813
Вывод учитывая соотношение сил японцы просто  снимут с Ясимы экипаж и отойдут ,сражаться и терять корабли они не будут не то соотношение сил .

Снять экипаж в более 800 чел, не местных плав средствах ,не очень то и быстро. Могут русские успеть до тянуться.Траление  не с нуля сами японцы пишут о ежедневных очисках внешнего рейда русскими от мин. Были выходы судов и к перешейку. Японцы не очень и препятствовали тралению.Значит,часть работы сделано и выход может ускориться.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #255859
И что Вы скажете после этого о абсолютной (идеальной) видимости в этот день с Золотой горы?

Согласен, этот док-т по солидней, чем записки  Бубнова. Я ориентировался на него,как никак он сам там был.

Так вот раз туман был то атака русских могла быть более удачной ,я имею виду применение миноносцев. Под прикрытием глав. сил.

варяг написал:

давайте вернёмся к Вирениусу

Зачем? Результат Вы уже придумали, теперь подпиливаете под него начальные (как, впрочем, и все остальные - погодные, &c.) условия.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
Оба попадания в первой фазе боя.

С чего взяли?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
Снаряд ГК, может 10 а может 12 дюймов,

О, снаряд уже "прибавил" в калибре! Чувствую, и дистанцию можно уменьшить...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
по ваше "Сикисима" выдержит 3-4 часовой огонь 2-3 русских броненосцев и 3 крейсеров?

Крейсера наши будут держаться подальше. А насчёт "выдержит" - почему нет? "Россия" вот выдержала обстрел противника 1 августа. "Сикисима" - не "Фудзи" всё-таки. Да и "Пересвет" - не "Ретвизан".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
По паспорту есть, а вот "Сикисима" с какой реальной скоростью могла ходить. Плюс после часа боя с 3 ЭБрами боюсь ее скоростные характеристики будут не на высоте.

"По паспорту" - скорость "Сикисимы" немного больше, чем у "Осляби". И потом, после боя и скоростные характеристики "пересветов" будут меньше, чем перед боем. А если ещё и большие пробоины в районе ватерлинии в носовой части "Пересвета" - могут быть проблемы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
И на встречу "Ослябя" с "Авророй".

Им как раз стоит опасаться этой встречи.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
А кто тогда Цусиму прикрывать будет?

А кто её в первый месяц прикрывал?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255800
Камимура и Катаока, хотя я могу ошибаться.

Только Катаока. Камимура раз сходил к Владивостоку, когда стало ясно, что русская эскадра в Порт-Артуре ослаблена.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256024
С чего взяли?!

Из прочтения различных источников и монографий, две из которых я Вам привел. Косвенно об это свидетельствует то, что в "Микасу" попало 6 снарядов ГК: 2 в первой фазе, а еще 4 во второй, т.о. если остальные попадания во второй, то что попаданиебыло в первой и указывает еще и то, что оно упоминается вместе с попаданием в грот-матчу, в одном контексте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256024
О, снаряд уже "прибавил" в калибре! Чувствую, и дистанцию можно уменьшить...

Не юродствуйте, зачастую снаряды "тяжелели", "уменьшались", т.е. информация уточнялась. если первоначально давалась искаженная, то потом с появлением новых источников данные были уточнены.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256024
Крейсера наши будут держаться подальше. А насчёт "выдержит" - почему нет? "Россия" вот выдержала обстрел противника 1 августа. "Сикисима" - не "Фудзи" всё-таки. Да и "Пересвет" - не "Ретвизан".

1) Почему крейсера должны держаться подальше?
2) Вспомните каковы были последствия обстрела "России", при этом ее не обстреливали орудия ГК, хотя и бронирование "Сикисимы" мощнее, но по нему будут вести огонь 3 броненосца и крейсера. При этом часть кораблей будут вести огонь в полигонных условиях, чего никогда не было в реальности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256024
"По паспорту" - скорость "Сикисимы" немного больше, чем у "Осляби". И потом, после боя и скоростные характеристики "пересветов" будут меньше, чем перед боем. А если ещё и большие пробоины в районе ватерлинии в носовой части "Пересвета" - могут быть проблемы.

1) "Паспортные" данные "Сикисимы" завышены, как и многих других японских кораблей.
2) "Пересвет" выдержал огонь ни одного японского корабля 28.07, т.о. можно смело прдполагать, что 2 мая для него бой будет более успешен. А вот по "Сикисиме" сосредоточенный огонь нескольких корабль в течении большого промежутка времени не велся никогда.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256024
Им как раз стоит опасаться этой встречи.

До объявления войны?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256031
Только Катаока. Камимура раз сходил к Владивостоку, когда стало ясно, что русская эскадра в Порт-Артуре ослаблена.

Я всегда считал, что после рейде к берегам Японии. Точнее в ответ на него.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #255792
Его пояс подобной же толщины был пробит под носовым барбетом с дистанции 12000 м 12" снарядом, который затем ударил в скос броневой палубы и срикошетил вверх, где вертелся ещё некоторое время, сокрушая всё вокруг."

Сами японцы считают это парным попаданием 12" снарядов, т.е. один пробил, другой вертелся.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256096
Время попадания -- 18:30, дистанция менее 7000м, пробоина с правого борта (т.е., снаряд ударил с тыльной стороны плиты).

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256098
Сами японцы считают это парным попаданием 12" снарядов, т.е. один пробил, другой вертелся.

Если у Вас есть подробная информация, не могли бы указать источники, а если возможно дать ссылку. Очень интересно.