Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256116
которых?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256073
Я о том, что чтобы поспеть ДО выхода британцев на позиции патрулирования, немцы должны жарить 26 узловым ходои от Ставангера до 62 параллели. А на это не хватит топлива у "ПО"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256073
его же не бросишь?!.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256073
Тови для выхода на рубеж перехвата нужно пройти 160-170 миль (4-6 часов!!!). Если немцев засекут хотя бы на подходе к ФИР, возникнет та же ситуация, что имеем сегодня, но - с нехваткой топлива!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256140
Датский пролив - однозначно нет...
И ФИП - нет...

Так чего мы морочим друг другу головы? Если англы уже дежурят в проливе, какая разница - собирается Цилиакс "потрошить" конвой или "махаться" с Тови - бой неизбежен! И "рывок" без заправки ничего не дает - кроме дефицита топлива...
"Тут надо технически!.."

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256152
При проходе через Порог есть все шансы проскочить по тихому.

При каких условиях, по-Вашему?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #256157
Гм...
Просто не натыкаются на патруль на Пороге...

Эскадра просто идет, ГСМ ее не засекают, с крейсерами разминулись, с траулерами - уже не важно?... Я Вас правильно понял???

А почему все так не возможно при заправке в Трондхейме?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.06.2010 23:49:00)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256119
Но мы ведь все вместе изначально приняли как "вводную", что к немецкому АВ англичане отнесутся всерьез.

Это наша позиция. Как отнеслись бы англичане - бог их знает.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256119
Что послужило сигналом британцам вывести патрули на проходы в Атлантику?

Писал же. Патрулирование крейсерами посменно Датского пролива велось и ранее. Оба одновременно вывели на позицию после обнаружения в Бергене.
Тогда же получили приказ о выходе на позиции и крейсера фарерского патруля (эти тоже дежурили посменно, дозаправляясь в Скаале-фьорде). В этом я склонен верить Тови.
Выдержка из отчета Тови:

3. Рано 21 мая было получено сообщение об 11 торговых судах и 2 тяжелых военных кораблях, обнаруженных идущими на север в Каттегате накануне. В течение этого дня военные корабли были найдены в Бергене и по  аэрофотоснимкам были опознаны как  линейный корабль типа «Бисмарк» и крейсер типа «Хиппер». Предположительно, что они готовились в набег на океанские торговые коммуникации (сообщение в 18.28 21 мая от Адмиралтейства), но, если бы это было так, казалось маловероятным, что они остановились бы в месте столь удобном для воздушной разведки, как Берген. Два других полученных сообщения были сообщением (ненадежным) от U-бота к северу от Исландии и нападении немецкого самолета на электростанцию в Торсхафене.
4. Следующие распоряжения были такими:-
1) «Худ» (флагман вице-адмирала Ланселота Э. Голланда,, Командующего эскадрой линейных крейсеров) и «Принц Уэльский»,  вместе с «Электрой», «Энтони», «Эхом», «Икарусом», «Ахейтесом»  и «Антилоупом», вышли из Скапа в Хваль-фьорд.
2) «Бирмингем» и «Манчестер»  направлялись на патрулирование в Исландско – Фарерском проходе, с пунктом дозаправки в Скале- фьорде.
3) «Суффолк», который только что достиг Хваль-фьорда, будучи смененным «Норфолком» в Датском проливе, получил приказ соединиться с флагманом Уэйк-Уокера после завершения заправки топливом. Чтобы сохранять топливо, это перемещение было отсрочено, и «Суффолк» возобновил патрулирование как раз перед самым ранним расчетным временем прибытия врага.
4) «Аретьюзе», находившейся в Рейкьявике с вице-адмиралом, командующим на Оркнейских и Шетландских островах, проводившим  инспекцию в Исландии, предписывалось остаться в Рейкьявике в распоряжении командующего 1-й эскадру крейсеров.
5) «Кинг Джордж V» (флаг Главнокомандующего, Флотом Метрополии), «Галатея» (флаг контр-адмирала. Кэртиса,, командующего 2-й эскадрой крейсеров), «Аурора» , «Кения»), «Нептун» с тремя быстроходными флотскими эсминцами – «Эктив», «Пенджаби» и « Нестор» - были приведены в полную готовность к выходу в Скапа. «Инглэфилд»  и «Интрепид», прибыли 22 мая и присоединились к этой эскадре, также, как и «Гермайон» (по завершении ремонта его четвертой башни.
6) «Викториес» и «Рипалс» были выведены из состава  конвоя WS. 8B Адмиралтейством и направлены в распоряжение комадующего Флотом Метрополии. «Викториес» был уже в Скапа, а «Рипалсу» было приказано прибыть из Клайда чтобы присоединиться к остальным кораблям.
7) Подводная лодка «Минерва», находившаяся  на патрулировании у юго-западного побережья Норвегии, была перемещена в точку 61° 53'N., 3° 15'E.,  а P-31  вышла из Скапа, чтобы патрулировать к западу от Штадтландета.
8) До рассвета КВВС  нанесли бомбовый удар, а с первыми лучами солнца 22 мая предприняли разведку побережья от Тронхейма до Кристиансанна. Ни одному из самолетов не удалось установить определенно, был ли враг все еще в Бергене, вследствие тумана у норвежского побережья, но некоторые из бомбардировщиков отбомбились по судам в гавани.
9) Адмиралтейство передало 828-ю эскадрилью «Альбакоров» в Сумбург для нападения на врага в Бергене. Я надеялся загрузить их на «Викториес» вместо «Фулмаров»; но когда стало известно, что враг отплыл, было уже слишком поздно

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256119
Вы сами как оцениваете возможность немцев пройти незамеченными в Атлантику?

Как очень реальные.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256181
Проанализирую и определюсь, как лучше обмануть англичан, не слишком прибегая к послезнанию...

По воспоминаниям барона М-Р, после встречи с "Готландом",  Лютьенс решил, что он раскрыт. Тогда у него уже были все основания сворачивать операцию или форсировать события.

Отредактированно CAM (23.06.2010 00:42:32)

gorizont

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #256004
Родней и Нельсон могли стрелять торпедами

Ага. В режиме ТКа - две трубы и наведение корпусом

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #256004
Впрочем, с 1942 года мог стрелять торпедами еще и Шарнхорст

Мы здесь сравниваем что может сделать крейсер по сравнению с линкором на 1941 г.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256454
Пипец нашей деревне...

Вашей...Вашей деревне.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256494
План рвануть без остановок кратчайшим путем, пока англы не очухались, а после в море заправиться - выдвинули Вы с уважаемым САМом!

Только где "Вайссенбург", а где "Бёльхен"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256502
Вы планировали заправляться с "Вайссенбурга", в р-не Ян-Майена???

Чего в обморок падаете?
Я об этом писал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256494
Но не все еще потеряно...

Конечно не все. Вам надо еще раз пять перечитать цитированный кусок отчета Тови и понять, что пока нет обнаружения, английский флот в море не выйдет.
Впрочем, отчасти можно это отнести к послезнанию - немцы попросту побоятся выходить в океан с малым количеством топлива. Тогда нужно заправиться в море где-то южнее Ян-Майена.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256521
Вам надо еще раз пять перечитать цитированный кусок отчета Тови и понять, что пока нет обнаружения, английский флот в море не выйдет.
Впрочем, отчасти можно это отнести к послезнанию - немцы попросту побоятся выходить в океан с малым количеством топлива.

Прочитал. Холланд вышел в ночь с 20 на 21 - ДО обнаружения в Бергене!
А насчет "побоятся" - Вы совершенно правы - в море всякие случайности могут быть, а горючего в обрез...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #256521
Тогда нужно заправиться в море где-то южнее Ян-Майена.

А не Вы ли утверждали, что заправка в Трондхейме - абсолютно верное решение и в море заправиться крайне сложно???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #256528
Прочитал. Холланд вышел в ночь с 20 на 21 - ДО обнаружения в Бергене!

Вообще-то "Худ" туда вышел "по плану".
Хваль-фьорд был его позицией всю весну 41-го.