Вирениус. Варианты действий. / Цусимские форумы

Пересвет · 24.06.2010 18:30:47

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
А я говорил про Порт-Артур.

В собщении №1486 речь шла о "Касаги" 14 мая 1905-го...

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
пробитие броневой защиты "Сикисимы" Вы полностью отрицаете?

Не отрицаю, но какие повреждения может нанести такое попадание - Вам известно (примеры реальных попаданий есть).

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
То что во время маневров японским кораблям придется проходить одну точку поворота ни как не скажется на японских крейсерах.

Какую "точку" придётся проходить "Сикисиме" - я что-то не понял.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
точность огня японцев будет снижаться как и у нас в Корейском проливе?

А с чего ей снижаться?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
А как он даст полный ход, если зона маневрирования у него ограничена?

Чем ограничена? "Ясиму" добьют - "Сикисима" уйдёт.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
Даже дав полный ход "Сикисима" будет в течение 30 минут находиться под обстрелом орудий "Полтавы"!

С каждой из этих минут дистанция будет возрастать, а точность огня "Полтавы" - падать.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
Главное свое преимущество - скорость. Японцы реализовать не возможно!

Только пока "Ясима" буксируется.

Пётр Артурский · 24.06.2010 19:23:07

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256947
Не отрицаю, но какие повреждения может нанести такое попадание - Вам известно (примеры реальных попаданий есть).

Речь о количестве таких попаданий - японский броненосец не разу не находился в течение 3-4 часов под сосредоточенным огнем 3-х русских броненосцев, которые бы имели выгодную артиллерийскую позицию и не подвергались бы ответному огню. Плюс более мощные снаряды, какими являются 254 мм.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256947
Какую "точку" придётся проходить "Сикисиме" - я что-то не понял.

Вы согласились с тем, что японцы будут действовать как наши в Корейском проливе. Т.е. двигатся зигзагами. Вот во время поворота, японцы и будут проходить эту точку. Большие повреждения могут получить крейсера, идущие следом за "Сикисимой". Да и она в момент поворота будет не в лучших условиях. В общем смотрите бой в Корейском проливе. Лень Егорьева переписывать, у меня его в "цифре" нет, только "бумага".

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256947
А с чего ей снижаться?

Во время циркуляции. См. Егорьева.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256947
С каждой из этих минут дистанция будет возрастать, а точность огня "Полтавы" - падать.

Да, но это только после гибели "Ясимы", т.е. после 17.00 к этому времени "Сикисима" будет вести бой уже 4-4,5 часа.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256947
Только пока "Ясима" буксируется.

Т.е. до 17.00.

jurdenis · 24.06.2010 19:27:36

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
2) Даже дав полный ход "Сикисима" будет в течение 30 минут находиться под обстрелом орудий "Полтавы"

Это если она вообще его подпустит на растояние выстрела .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256913
Условия то не такие как Вы описали. Главное свое преимущество - скорость. Японцы реализовать не возможно!

Почему ?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #256936
Дошёл или остался шуметь. Я за дошёл до Владика.Примерно в конце марта, Ослябля ,Аврора ,Алмаз и 3 добровольца. Ремонт три недели. Иессен отправляет ВСпКр на океанский простор,р-н Иокогамы. С связи с измением состава и плана действий сил Богатырь могут и не посадить.Выход возможен в конце апреля.Пойдут к Цусиме скорее всего.

Думаю чтто дойти мог ,но вот насчет богатыря и цусимы это я неуверен даже с ослябой воку не следует на японцев нарываться

jurdenis · 24.06.2010 19:29:43

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
Вы согласились с тем, что японцы будут действовать как наши в Корейском проливе. Т.е. двигатся зигзагами. Вот во время поворота, японцы и будут проходить эту точку. Большие повреждения могут получить крейсера, идущие следом за "Сикисимой". Да и она в момент поворота будет не в лучших условиях. В общем смотрите бой в Корейском проливе. Лень Егорьева переписывать, у меня его в "цифре" нет, только "бумага".

А я вот не уверен что прикрывать будут .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
Да, но это только после гибели "Ясимы", т.е. после 17.00 к этому времени "Сикисима" будет вести бой уже 4-4,5 часа.

ясиму что никто топить не будет ?вот думаю полтава на нее и наброситься а после гибели ясимы смысла японцем оставаться рядом нет

Пересвет · 24.06.2010 19:40:05

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
японский броненосец не разу не находился в течение 3-4 часов под сосредоточенным огнем 3-х русских броненосцев, которые бы имели выгодную артиллерийскую позицию и не подвергались бы ответному огню.

Почему они не будут "подвергаться ответному огню"?!

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
Плюс более мощные снаряды, какими являются 254 мм.

Если речь о пробивания броневого пояса, то - менее мощные, чем 305мм.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
Вы согласились с тем, что японцы будут действовать как наши в Корейском проливе

Где?!

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #256967
это только после гибели "Ясимы", т.е. после 17.00

То есть, по "Ясиме" никто не будет вести огонь??? *shock ogo* Почему?!

Пётр Артурский · 24.06.2010 20:19:17

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256981
Почему они не будут "подвергаться ответному огню"?!

А как "Сикисима" будет стрелять срузу по трем броненосцам?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256981
Где?!

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256907
Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256888
Я думаю, что действия японцев будут похожи на действия наших крейсеров в Корейском проливе, когда мы прекрывали "Рюрик".

Я тоже так думаю, и думаю, что закончится всё аналогично. Только учитывая, что на этот раз уже японский броненосец будет лучше подготовлен к такому бою, чем наши, то и повреждены ушедшие японцы будут меньше, чем "Россия" и "Громобой", а наши - больше, чем корабли Камимуры 1 августа.

Сообщение №1498! Так что не моргайте глазиком, а помните, что писали!

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256981
То есть, по "Ясиме" никто не будет вести огонь??? Почему?!

А как Вы пологаете наши будут это делать? Между нами и "Ясимой" "Сикисима" и крейсера, которые не дают приблизиться. "Ясиму" тащат на север - северо-восток.

vs18 · 24.06.2010 20:20:42

Пётр Артурский написал:
"Ясиму" тащат на север

Брандером что ли? *hysterical*

Пересвет · 24.06.2010 20:24:42

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257002
А как "Сикисима" будет стрелять срузу по трем броненосцам?

Хоть по одному стрелять сможет. И хоть в ту же "Полтаву", например, снарядов будет лететь меньше, чем в "Сикисиму", но боевая устойчивость "Полтавы" - ниже.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257002
Так что не моргайте глазиком, а помните, что писали!

А Вы не "моргайте глазиком", а сообщите, где я писал о "таком же маневрировании"!!!

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257002
Между нами и "Ясимой" "Сикисима" и крейсера, которые не дают приблизиться.

Как "Сикисима" помешает нашим броненосцам приблизиться? Я уж не говорю про бронепалубники. Что-что, а приблизиться к "Ясиме" они смогут, и займутся ею прежде всего, как кораблём, наиболее близким к потоплению.

Пётр Артурский · 24.06.2010 20:29:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #257003
Брандером что ли?

А "Ясиму" не буксировали? Вроде как в Мейдзи есть упоминание, что отправили крейсера к "Ясиме" и "Хацусе", "Кассаги" собирался взять "Хацусэ" на буксир, но тот вторично подорвался. Разве в отношении "Ясимы" такие действия не предпринимались? Она сама дошла до Энкаунтер Рок?

Пётр Артурский · 24.06.2010 20:40:44

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257005
А Вы не "моргайте глазиком", а сообщите, где я писал о "таком же маневрировании"!!!

Я в отличие от Вас не моргаю. Я написал, что японцы будут действовать как наши, Вы согласились. Если там не написано "японцы будут маневрировать как наши" это ничего не меняет. Слово действовать вполне уместно и является синонимом! Действовать т.е. также вести бой. А именно и маневрировать. Если я говори он действует как я значит он подрожает мои действиям. Не юлите, не нужно. Написали - отвечайте за свои слова.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257005
Хоть по одному стрелять сможет. И хоть в ту же "Полтаву", например, снарядов будет лететь меньше, чем в "Сикисиму", но боевая устойчивость "Полтавы" - ниже.

А "Пересвет" и "Ослябя" с приспокойной душой будут отрывать по "Сикисиме", что собственно и нужно. А на счет "Полтавы", то она прекрасно выдержала бой 28 июля, по сути противостоя в отдельные моменты боя всей эскадре Того, при этом сохранив полностью боеспособной артиллерию ГК!

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257005
Как "Сикисима" помешает нашим броненосцам приблизиться?

Как и наши в Корейском проливе, маневрируя между поврежденным кораблем и кораблями противника. Вы же согласились, что японцы будут действовать также как и наши в Корейском проливе.

Пересвет · 24.06.2010 20:48:31

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257015
Слово действовать вполне уместно и является синонимом!

Демагогии только не надо. "Действовать" и "маневрировать" - не одно и то же! "Действовать" - это прикрывать "Рюрик", в какой-то момент уведут русских от него (направляясь навстречу Того), с чем я и согласился.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257015
А на счет "Полтавы", то она прекрасно выдержала бой 28 июля, по сути противостоя в отдельные моменты боя всей эскадре Того, при этом сохранив полностью боеспособной артиллерию ГК!

Я, собственно, ни разу и не заявил, что "Полтава" будет потоплена, но хотя снарядов будет получать меньше, чем "Сикисима", но и повреждения, ими наносимые - будут тяжелее, чем для "Сикисимы".

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257015
Как и наши в Корейском проливе, маневрируя между поврежденным кораблем и кораблями противника.

Японцы в том бою и не стремились сближаться с нашими кораблями, сохраняя приличную дистанцию.

vs18 · 24.06.2010 20:49:32

Пётр Артурский написал:
А "Ясиму" не буксировали?

Так не на север же.

Пётр Артурский · 24.06.2010 21:54:56

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #257021
Так не на север же.

Возможно я ошибся тогда куда?

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #257021
Демагогии только не надо. "Действовать" и "маневрировать" - не одно и то же!

Демагогией начали заниматься Вы, т.к. действовать значит иметь образ действий, в данном случае такой же как и русские. Т.е. маневрирование - это не действие? Да уж, да уж.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257019
Я, собственно, ни разу и не заявил, что "Полтава" будет потоплена, но хотя снарядов будет получать меньше, чем "Сикисима", но и повреждения, ими наносимые - будут тяжелее, чем для "Сикисимы".

"Полтава" будет получать снарядов минимум втрое меньше, чем "Сикисима", а то и еще меньше, т.к. условия стрельбы "Сикисимы" будут хуже и повреждений она будет получать больше!

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257019
Японцы в том бою и не стремились сближаться с нашими кораблями, сохраняя приличную дистанцию.

Правильно - это было в их интересах, но какое это имеет отношение к нашему диалогу? КСтати здесь наши как раз будут пытаться сблизиться, будут атаковать, т.к. это в наших интересах.

Пересвет · 24.06.2010 22:04:14

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257054
действовать значит иметь образ действий, в данном случае такой же как и русские

Да, такой же - вести бой вместе с вышедшим из строя "Рюриком", потом уйти от более многочисленного противника.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257054
"Полтава" будет получать снарядов минимум втрое меньше, чем "Сикисима",

Меткость огня берёте одинаковую для обеих сторон?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257054
и повреждений она будет получать больше!

Так у "Сикисимы" и ватерлиния защищена лучше (и артиллерия - тоже).

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257054
Правильно - это было в их интересах, но какое это имеет отношение к нашему диалогу?

Не знаю. Это же Вы вспомнили про Камимуру, когда я спросил: "Как "Сикисима" помешает нашим броненосцам приблизиться?"

Пётр Артурский · 24.06.2010 22:33:55

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257063
Меткость огня берёте одинаковую для обеих сторон?

Да.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257063
Так у "Сикисимы" и ватерлиния защищена лучше (и артиллерия - тоже).

Да, но вот одно орудие ГК ей из строя вывели 28 июля. А вот "Пересвету", "Полтаве" - нет.

Пересвет · 24.06.2010 22:44:54

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257077
Да.

С чего это так?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257077
одно орудие ГК ей из строя вывели 28 июля. А вот "Пересвету", "Полтаве" - нет.

И какой вывод делаете? Что орудия ГК на японских кораблях легче выводятся из строя? Тогда для полноты картины посчитайте выведенные из строя 152мм орудия.

Пётр Артурский · 25.06.2010 01:41:07

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257089
С чего это так?

А почему нет? Возможно даже у русских будет Выше, т.к. они будут находиться в лучших условиях для стрельбы и не будут подвергаться ответному огню: два из трех броненосцев.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257089
Что орудия ГК на японских кораблях легче выводятся из строя?

А такой, что:

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257063
Так у "Сикисимы" и ватерлиния защищена лучше (и артиллерия - тоже).

Все перечисленное Вами не спасло "Сикисиму" 28 июля от вывода орудия из строя, под менее сильным. Сейчас же повреждения будут сильнее, а ее ответный огонь будет слабеть.

Отредактированно Пётр Артурский (25.06.2010 01:41:27)

варяг · 25.06.2010 05:40:11

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #256970
Думаю чтто дойти мог ,но вот насчет богатыря и цусимы это я неуверен даже с ослябой воку не следует на японцев нарываться

Ну специально не стоит конечно, но встречи возможны. Иессен всё-же чувствовал себя поуверенней,с подкреплением,тем более что на океанские операции можно отправлять ВспКР. Каммимура имел так же 4 БрКр и легк. кр.Бой мог произойти и много раньше 1 авг.

Пересвет · 25.06.2010 19:28:19

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257122
А почему нет?

Потому что уровень артиллерийской подготовки у нас ниже, горизонтально-базисных дальномеров меньше, и т.д..

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257122
Все перечисленное Вами не спасло "Сикисиму" 28 июля от вывода орудия из строя

Так ничто перечисленное и не может дать гарантию исправности орудия в бою! Снаряд, даже малокалиберный, попавший в ствол орудия, запросто может вывести его из строя.

Пётр Артурский · 25.06.2010 20:44:48

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257307
Потому что уровень артиллерийской подготовки у нас ниже, горизонтально-базисных дальномеров меньше, и т.д..

1)Может Вы и правы, но вот как бы сказался этот "уровень" японцев, если бы они вели бой в условиях 1 против 3, даже 3,5.
2) Дальномеры, тут я читал, что японцы ими практически не пользовались. Также я в свое время, читал что стрельба японских кораблей управлялась "Микасой", именно он проводил пристрелку, а затем давал указания на остальные корабли (возможно это миф), но если правда...

Пётр Артурский · 25.06.2010 20:57:14

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #256970
даже с ослябой воку не следует на японцев нарываться

Тут бабушка на двое сказала. если японцы будут лупить по "Ослябя", то остальные русские крейсера получат возможность спокойно вести огонь по японским крейсерам. Итог для них может быть крайне печален. "Ослябя" обстрел выдержит - пример "Пересвет". А вот попадания ВОКвских крейсеров в сумме с "ослябявскими" 254 мм орудиями не сулят японцам ничего хорошего! Для 254 мм орудий японские броненосные крейсера проницаемы начиная с дистанции 35-40 кабельтовых, а то и больше.

jurdenis · 25.06.2010 21:35:41

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257344
Тут бабушка на двое сказала.

просто против вока будет болше крейсеров

Пётр Артурский · 25.06.2010 21:42:08

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257360
просто против вока будет болше крейсеров

А где их взять? если оттянуь от Порт-Артура, то какие? "Асаму" и "Якумо"?

Отредактированно Пётр Артурский (25.06.2010 21:42:17)

jurdenis · 25.06.2010 21:48:37

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257367
А где их взять? если оттянуь от Порт-Артура, то какие? "Асаму" и "Якумо"?

оба

Пересвет · 25.06.2010 22:06:50

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257342
как бы сказался этот "уровень" японцев, если бы они вели бой в условиях 1 против 3, даже 3,5.

Скорее, 1 против 2,5. Я уже говорил, что "пересветы", по-сути - броненосцы II-го класса, да и "Полтава" не последнее слово техники. Может, и "Ясима" постреляет, хотя из-за крена, конечно, о приличной меткости можно будет забыть.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257342
Дальномеры, тут я читал, что японцы ими практически не пользовались

В начале боя - ещё как пользовались. А лучшая артиллерийская подготовка позволит им быстрее "пристреляться". А вот наши корабли будут немало мешать друг другу. И скорее всего, значительная часть нашей артиллерии будет заниматься добиванием "Ясимы". Мол, потопим "Сикисиму" или нет - ещё не известно, но уж одному "японцу" точно не дадим уйти на ремонт.

Отредактированно Пересвет (25.06.2010 22:07:16)

#1501 24.06.2010 18:30:47

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1502 24.06.2010 19:23:07

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1503 24.06.2010 19:27:36

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

варяг написал:

#1504 24.06.2010 19:29:43

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1505 24.06.2010 19:40:05

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1506 24.06.2010 20:19:17

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1507 24.06.2010 20:20:42

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

#1508 24.06.2010 20:24:42

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1509 24.06.2010 20:29:16

Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

#1510 24.06.2010 20:40:44

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1511 24.06.2010 20:48:31

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1512 24.06.2010 20:49:32

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

#1513 24.06.2010 21:54:56

Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

vs18 написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1514 24.06.2010 22:04:14

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1515 24.06.2010 22:33:55

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1516 24.06.2010 22:44:54

Re: Вирениус. Варианты действий.

Пётр Артурский написал: