Вы не зашли.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257153
то есть концепция крейсерской войны отменяется
Раз выбираем крейсер значит нет не отменяется
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257153
я вот жду не дождусь подобного признания от сторонников каких-то альт. крейсеров..
Мы их выбираем, но не воюем
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257167
альт-Громобой наверника будет флагман
сколько в Ульсане реальный Громобой добился попаданий?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257168
Раз выбираем крейсер значит нет не отменяется
но то что ваши крейсера функции рейдеров могут выполнять (из за меньшей дальности) хуже чем реальные 6кт - это очевидно потребует смены концепции, не находите?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257168
Мы их выбираем, но не воюем
а вам пытаются указать на то, что смена только "железа" в лучшем случае ни к чему хорошему не приведет, а скорее только ухудшит... поэтому и не строили предлагаемые альт-проекты...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257172
сколько в Ульсане реальный Громобой добился попаданий?
Сколько конкретно Громобой не нашел.Идзумо получил 20 попаданий.Если из этих 20 3-4 10 дм с 40 каб то вполне могло хватить для выхода из боя
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257173
но то что ваши крейсера функции рейдеров могут выполнять (из за меньшей дальности) хуже чем реальные 6кт - это очевидно потребует смены концепции, не находите?
5 тыс миль для крейсерства вполне, даже если 4 тыс миль. У Богатыря тоже дальность упала,но возрасла защита. Концепция должна быть приближена к вероятному ТВД,а не стремиться к универсальности и тотальной экономии.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257173
а вам пытаются указать на то, что смена только "железа" в лучшем случае ни к чему хорошему не приведет, а скорее только ухудшит... поэтому и не строили предлагаемые альт-проекты...
Да нужна ещё смена мозгов. Не строили потому-что не было "смены" и гибкости мозгов.Ухудшить не ухудшит ,но не поможет наверно ,точно.Только если в отдельных случаях.
Предложите -ка свой вариант, а мы посмотрим.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257193
Концепция должна быть приближена к вероятному ТВД
вот именно... а вероятным ТВД был весь Океан, потому что конфликт с Англией считался гораздо более вероятным чем с Японией... а когда стало очевидно что будет война с Японией менять что либо принципиально было поздно... а считать Японию более вероятным противником чем Англию это вам нужны попаданцы...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257196
Предложите -ка свой вариант,
уже неоднократно говорил - оставаясь в рамках концепции использования русского флота в конце 19-начале 20в ничего в железе кардинально менять не нужно...
То,что кардинально менять поздно да. Но ,не радикально,что то изменить, да. Например усилить Рюриковичей артиллерией + 2 8 дм нос -корма или 8 дм на 10 дм,"Варяг" нос- корма 8 дм, исходя из дальневосточного ТВД.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #256940
Так ему с любой дистанции в тонкий броневой пояс снаряды получать неприятно будет.
Опять таки давайте определимся: основной угрозой предполагаемым крейсерам будет огонь 6" орудий фугасными снарядами. Соответственно толщину пояса надо подбирать из учета этого фактора. И насколько я себе понимаю, 3" KNC( цементированный круп не выйдет - в то время умели прокатывать только 5" КС) пояса для этого как - раз хватает ( на "Светланах-2" пояс именно таким и был принят). Этот относительно тонкий и легкий пояс защитит от разрушительного воздействия фугасов на борта ( огромные дыры, затопления, падения скорости и т.п.) и значительно ослабит воздействие крупнокалиберных фугасов.
Бронебойные снаряды оставят в таком поясе аккуратные отверстия равные своему калибру. И далее , ослабленые поясом , встречаются с бронепалубой, которую в жизненно важных местах вполне можно усилить, а в остальных утоньшить.
Вот эту логику и стоит использовать ИМХО.
Отредактированно Zheleziaka (25.06.2010 13:25:08)
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257153
я вот жду не дождусь подобного признания от сторонников каких-то альт. крейсеров..
что-то подсказывает, что "эта песня будет бесконечной"
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257201
уже неоднократно говорил - оставаясь в рамках концепции использования русского флота в конце 19-начале 20в ничего в железе кардинально менять не нужно...
100%
достаточно было реально оценить опасность усиления Японии и выполнить программу "Для нужд дальнего Востока" к 1903 году, как изначально и планировали...
Отредактированно Leopard (25.06.2010 15:06:39)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257206
Например усилить Рюриковичей артиллерией
как это определить без послезнания? Рюриковичи на момент строительства и так крупнейшие и одни из самых вооруженных крейсеров в мире... и в рамках своих задач - океанский истребитель торгового флота - им равных нет... а бой с Асамоидами в них не закладывался...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257206
"Варяг" нос- корма 8 дм, исходя из дальневосточного ТВД.
вы знаете сколько было выпущено 8"/40 орудий? вы будете тогда пушки с других кораблей снимать?
и хорошо - поставили на Варяга пару восьмидюймовок - а он в Чемульпо как известно ни в в кого не попал... не кажется что нет разницы из орудий какого калибра по врагу не попасть...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257135
Да нет по логике он должен быть во Владике.
С 254мм ГК, при нехватке броненосных кораблей в Порт-Артуре? Исключено!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257145
с 45 каб
До войны на такой дистанции бой вести не планировали. Да и в реальности такая дистанция была "не типичной".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257146
Предлагаемые крейсера более подходят для разведки и возможного боя с Асамами
Во-первых, для боя с "асамами" броневой пояс нужен поприличней. Во-вторых, какой ещё бой с "асамами"?! Против "асам" у нас увеличенное количество броненосцев, включая тройку "пересветов".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257193
У Богатыря тоже дальность упала
Нет, не упала. У него водоизмещение возросло, до 6500 тонн.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #257209
основной угрозой предполагаемым крейсерам будет огонь 6" орудий фугасными снарядами
На "собачках" и 203мм имеется.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257254
Рюриковичи на момент строительства и так крупнейшие и одни из самых вооруженных крейсеров в мире.
Крупнейшие-да, а вот бортовой залп (2х88+8х41+3х20=570кг грубо) равен залпу почти вдвое меньшего "Орландо" 1886г(2х170кг +5х45кг=565кг) А их 7 штук т.е. необходимость усиления артмощи "Рюрика" ИМХО очевидна даже на момент закладки.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257302
На "собачках" и 203мм имеется.
правда за всю войну из них ни разу не попали да и 8" фугас 3" брони врят ли пробьет
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257301
ет, не упала. У него водоизмещение возросло, до 6500 тонн.
дальность все же была меньше контрактных 5000 миль
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257146
Сходимся на 6 тыс т ,но с ВЛ -76?
нет пояс 100 мм . и прототип французы .
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257201
уже неоднократно говорил - оставаясь в рамках концепции использования русского флота в конце 19-начале 20в ничего в железе кардинально менять не нужно...
не согласен
charlie написал:
Оригинальное сообщение #257326
а вот бортовой залп (2х88+8х41+3х20=570кг грубо) равен залпу почти вдвое меньшего "Орландо"
согласен, но только в рамках эскадренного боя эти недостатки очевидны... а для рейдерства этот недостаток не так очевиден..
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257352
правда за всю войну из них ни разу не попали да и 8" фугас 3" брони врят ли пробьет
Насчёт "не попали" - почему так категорично? И потом, бронебойный снаряд тоже имеется.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257353
дальность все же была меньше контрактных 5000 миль
На испытаниях все "6000-ники" показали дальность в 5000 миль, или больше. А на службе так же все имели меньшую дальность.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257375
а для рейдерства этот недостаток не так очевиден..
для рейдерства это плюс т.к. есть возможность вести огонь ГК сразу по четырем направлениям одновременно, а вот для эскадренного боя действительно минус, но Рюриковичи рейдеры
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257381
На испытаниях все "6000-ники" показали дальность в 5000 миль, или больше. А на службе так же все имели меньшую дальность.
Варяг имел большую
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257381
Насчёт "не попали" - почему так категорично? И потом, бронебойный снаряд тоже имеется.
потому что уже не раз обсуждали и ссылались на что только возможно
на собачках... бронебойные !? вот честно не в курсе, просветите