Вы не зашли.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257383
Варяг имел большую
На испытании осенью 1902-го выяснилось, что дальность составляет 4287 миль. И лишь 9 узлах. А на скорости в 10 узлов, которую и признали более предпочтительной для лучшей работы машин, дальность составила лишь 3682 мили. Так что, и "Варяг" - не исключение.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257386
потому что уже не раз обсуждали и ссылались на что только возможно
А можно "ссылку"?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257386
на собачках... бронебойные !?
В боекомплект каждого орудия среднего калибра входил и бронебойный снаряд. На "собачки" это не распространялось?
Отредактированно Пересвет (25.06.2010 22:48:51)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257417
На испытании осенью 1902-го выяснилось, что дальность составляет 4287 миль. И лишь 9 узлах. А на скорости в 10 узлов, которую и признали более предпочтительной для лучшей работы машин, дальность составила лишь 3682 мили. Так что, и "Варяг" - не исключение.
мне попадались совсем другие данные, впрочем это вопрос спорный, видел источник в котором дальность Громобоя была указана в 3,5 тыс миль
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257417
А можно "ссылку"?
слылка банально до слез форум Цусима
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257417
В боекомплект каждого орудия среднего калибра входил и бронебойный снаряд.
один "бронебойный снаряд" или ...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257418
мне попадались совсем другие данные
Какие "другие"? Выше я указал данные по результатам испытаний расхода топлива на службе.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257419
слылка банально до слез форум Цусима
И доподлиннно установлено, что, напрмер, 203мм снаряды, получаемые "Олегом" и "Авророй" в Цусиме не были выпущены с "собачек"?!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257420
один "бронебойный снаряд"
Мда... Когда Вы заказываете, например, "грузовик с кирпичом", то в этом грузовике Вам одну штуку и привозят?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257382
для рейдерства это плюс т.к. есть возможность вести огонь ГК сразу по четырем направлениям одновременно
В таком случае почему не "ромб"? Зх8" с любых направлений, масса палубной 8" при ее перемещении на ют и бак ИМХО не критична для устойчивости 11000т корабля.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257375
согласен, но только в рамках эскадренного боя эти недостатки очевидны...
Не факт, что при встрече 2 "бритта" на 1 "рюрик" супостаты сделают нам одолжение и зайдут с двух сторон, давая возможность задействовать всю артиллерию рейдера, ИМХО колонна противника с одного борта намного вероятнее...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #257382
для рейдерства это плюс т.к. есть возможность вести огонь ГК сразу по четырем направлениям одновременно, а вот для эскадренного боя действительно минус, но Рюриковичи рейдеры
вот именно..
charlie написал:
Оригинальное сообщение #257424
В таком случае почему не "ромб"? Зх8" с любых направлений, масса палубной 8" при ее перемещении на ют и бак ИМХО не критична для устойчивости 11000т корабля.
на Рюрике еще куча орудий и стрельба из бортовых орудий в диаметральной плоскости повлечет за собой их серьезные повреждения.. вспоминаем французские барбеты типа Марсо..
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257430
вспоминаем французские барбеты типа Марсо..
Так там 340мм монстры с 450кг снарядами. У "Имперьюза" с 234мм сектор стрельбы ограничили 120 градусами (-30 на нос/корму), при выносе 8" на штыре относительно дальше от ДП , чем в барбетах, с нашими "легкими"снарядами проблем ИМХО будет еще меньше
charlie написал:
Оригинальное сообщение #257424
Не факт, что при встрече 2 "бритта" на 1 "рюрик" супостаты сделают нам одолжение и зайдут с двух сторон, давая возможность задействовать всю артиллерию рейдера, ИМХО колонна противника с одного борта намного вероятнее...
При такой встречи Рюрик используя более высокую скорость уходит. А вот при встречи с более быстроходным противником и менее сильным, броневой пояс защитит от фатальных повреждений, а многочисленная артиллерия сделает из врага "решето".
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #257209
Опять таки давайте определимся: основной угрозой предполагаемым крейсерам будет огонь 6" орудий фугасными снарядами. Соответственно толщину пояса надо подбирать из учета этого фактора. И насколько я себе понимаю, 3" KNC( цементированный круп не выйдет - в то время умели прокатывать только 5" КС) пояса для этого как - раз хватает ( на "Светланах-2" пояс именно таким и был принят). Этот относительно тонкий и легкий пояс защитит от разрушительного воздействия фугасов на борта ( огромные дыры, затопления, падения скорости и т.п.) и значительно ослабит воздействие крупнокалиберных фугасов.
Бронебойные снаряды оставят в таком поясе аккуратные отверстия равные своему калибру. И далее , ослабленые поясом , встречаются с бронепалубой, которую в жизненно важных местах вполне можно усилить, а в остальных утоньшить.
Вот эту логику и стоит использовать ИМХО.
Что и требовалось доказать.На легк.кр-рах ПВМ и ВМВ ставили тонкий броне пояс именно для этого.Как раз по опыту РЯВ.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257498
На легк.кр-рах ПВМ и ВМВ ставили тонкий броне пояс именно для этого.Как раз по опыту РЯВ.
Ключевые слова тут "по опыту РЯВ"
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257298
Во-первых, для боя с "асамами" броневой пояс нужен поприличней. Во-вторых, какой ещё бой с "асамами"?! Против "асам" у нас увеличенное количество броненосцев, включая тройку "пересветов".
Возможный бой,что они не могли встретится при патрулировании и разведке? Аскольд,Варяг встретились причём без пояса, да и Богатырь тоже если б не авария.Вероятность встречи крейсеров с крейсерами всё же выше ,чем с эбрами. Пересветы были брошены против япон-х эбров,а не Асам. И наверно,лучше увел-м числом эбров против эбров.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #257254
как это определить без послезнания? Рюриковичи на момент строительства и так крупнейшие и одни из самых вооруженных крейсеров в мире... и в рамках своих задач - океанский истребитель торгового флота - им равных нет... а бой с Асамоидами в них не закладывался...
По вооруженных уже написали. Не закладывался в 1898 г.,а 1902,03 глядя на карту Желтого и Японского моря ,были наверника мысли об усилении артл-и.Только не реализовали. Да про 8 дм знаю.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257298
С 254мм ГК, при нехватке броненосных кораблей в Порт-Артуре? Исключено!
Согласились на 254 мм. Да скорее всего П-А. Тогда надо до вооружать Рюрик и Россию, и 2-х альт Баяна во Владик.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257368
нет пояс 100 мм . и прототип французы .
Толстоват.Баян то тоже француз. Ваш вариант в цифрах.
Отредактированно варяг (26.06.2010 07:17:29)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #257499
Ключевые слова тут "по опыту РЯВ"
Да, но была Чиода и с поясом 114 мм
Отредактированно варяг (26.06.2010 08:09:32)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257423
Мда...Когда Вы заказываете, например, "грузовик с кирпичом", то в этом грузовике Вам одну штуку и привозят
сам видел один раз так и привезли .
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #257499
Ключевые слова тут "по опыту РЯВ"
Испытания среднекалиберных фугасных снарядов, начиненных мелинитом или другими бризантными взрывчатыми веществами, показали, что они могут производить колоссальные опустошения в не защищенных броней помещениях корабля. В то же время выяснилось и другое: относительно тонкая броня заставляет эти чувствительные к удару снаряды взрываться раньше, чем они проникнут внутрь корпуса. И вот тогда-то и родилась идея броненосного крейсера нового типа, впервые реализованная в конструкции “Дюпюи-де-Лома”.
http://www.battleships.spb.ru/0279/history.html
не только по опыту ряв
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257504
Ваш вариант в цифрах.
Это вы о чем ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257505
Да, но была Чиода и с поясом 114 мм
Которая имела последователей в виде "Эсмиральды-2", "О Хигинс" и вылилось это в Асам.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257542
В то же время выяснилось и другое: относительно тонкая броня заставляет эти чувствительные к удару снаряды взрываться раньше, чем они проникнут внутрь корпуса. И вот тогда-то и родилась идея броненосного крейсера нового типа, впервые реализованная в конструкции “Дюпюи-де-Лома”.
Только в последующем эта концепция преобразовалась в броненосные крейсера намного крупней т.к. хотелось поставить эти корабли в линию.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257545
Только в последующем эта концепция преобразовалась в броненосные крейсера намного крупней т.к. хотелось поставить эти корабли в линию.
потом да но у нас же Россия что ей мешало строить против броненосных крейсеров эбр а бронепалубные крейсера забронировать .? .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257547
а бронепалубные крейсера забронировать .? .
Отсутствие подобной концепции в то время. Если уж крейсера с броневым поясом, то очень хочеться что бы они учавствовали в эскадренном бою.
jurdenis написал:
что ей мешало строить против броненосных крейсеров эбр а бронепалубные крейсера забронировать .?
Цена
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257423
Какие "другие"? Выше я указал данные по результатам испытаний расхода топлива на службе.
а данный по расходу топлива при переходе из Филадельфии в Питер и из Питера на ДВ были иными и показали реальную дальность крейсера более 5000 миль
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #257423
И доподлиннно установлено, что, напрмер, 203мм снаряды, получаемые "Олегом" и "Авророй" в Цусиме не были выпущены с "собачек"?!
доподлинно что-то установить может только господь бог, но обсуждали на форуме уже тысячу раз и пришли к выводу, что за всю РЯВ с 8" собачек не попали в русские корабли ни разу...т.к. качество орудийной платформы для 8" отстой
Отредактированно Leopard (26.06.2010 14:01:18)