Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
serezha,
Боярин,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 197

#1226 25.06.2010 22:47:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257383
Варяг имел большую

На испытании осенью 1902-го выяснилось, что дальность составляет 4287 миль. И лишь 9 узлах. А на скорости в 10 узлов, которую и признали более предпочтительной для лучшей работы машин, дальность составила лишь 3682 мили. Так что, и "Варяг" - не исключение.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257386
потому что уже не раз обсуждали и ссылались на что только возможно

А можно "ссылку"?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257386
на собачках... бронебойные !?

В боекомплект каждого орудия среднего калибра входил и бронебойный снаряд. На "собачки" это не распространялось? *shock ogo*

Отредактированно Пересвет (25.06.2010 22:48:51)

#1227 25.06.2010 22:54:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257417
На испытании осенью 1902-го выяснилось, что дальность составляет 4287 миль. И лишь 9 узлах. А на скорости в 10 узлов, которую и признали более предпочтительной для лучшей работы машин, дальность составила лишь 3682 мили. Так что, и "Варяг" - не исключение.

мне попадались совсем другие данные, впрочем это вопрос спорный, видел источник в котором дальность Громобоя была указана в 3,5 тыс миль :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1228 25.06.2010 22:54:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257417
А можно "ссылку"?

слылка банально до слез форум Цусима ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1229 25.06.2010 22:56:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257417
В боекомплект каждого орудия среднего калибра входил и бронебойный снаряд.

один "бронебойный снаряд"  *shock ogo* или  ...


Брони и артиллерии много не бывает

#1230 25.06.2010 23:01:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257418
мне попадались совсем другие данные

Какие "другие"? Выше я указал данные по результатам испытаний расхода топлива на службе.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257419
слылка банально до слез форум Цусима

И доподлиннно установлено, что, напрмер, 203мм снаряды, получаемые "Олегом" и "Авророй" в Цусиме не были выпущены с "собачек"?!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257420
один "бронебойный снаряд"

Мда... :( Когда Вы заказываете, например, "грузовик с кирпичом", то в этом грузовике Вам одну штуку и привозят?

#1231 25.06.2010 23:01:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257382
для рейдерства это плюс т.к. есть возможность вести огонь ГК сразу по четырем направлениям одновременно

В таком случае почему не "ромб"? Зх8" с любых направлений, масса палубной 8" при ее перемещении на ют и бак ИМХО не критична для устойчивости 11000т корабля.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #257375
согласен, но только в рамках эскадренного боя эти недостатки очевидны...

Не факт, что при встрече 2 "бритта" на 1 "рюрик" супостаты сделают нам одолжение и зайдут с двух сторон, давая возможность задействовать всю артиллерию рейдера, ИМХО колонна противника с одного борта намного вероятнее...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1232 25.06.2010 23:15:45

Vova7
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #257382
для рейдерства это плюс т.к. есть возможность вести огонь ГК сразу по четырем направлениям одновременно, а вот для эскадренного боя действительно минус, но Рюриковичи рейдеры

вот именно..

#1233 25.06.2010 23:19:39

Vova7
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

charlie написал:

Оригинальное сообщение #257424
В таком случае почему не "ромб"? Зх8" с любых направлений, масса палубной 8" при ее перемещении на ют и бак ИМХО не критична для устойчивости 11000т корабля.

на Рюрике еще куча орудий и стрельба из бортовых орудий в диаметральной плоскости повлечет за собой их серьезные повреждения.. вспоминаем французские барбеты типа Марсо..

#1234 26.06.2010 01:04:42

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #257430
вспоминаем французские барбеты типа Марсо..

Так там 340мм монстры с 450кг снарядами. У "Имперьюза" с 234мм сектор стрельбы ограничили 120 градусами (-30 на нос/корму),  при выносе 8" на штыре относительно дальше от ДП , чем в барбетах, с нашими "легкими"снарядами проблем ИМХО будет еще меньше


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1235 26.06.2010 02:34:17

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

charlie написал:

Оригинальное сообщение #257424
Не факт, что при встрече 2 "бритта" на 1 "рюрик" супостаты сделают нам одолжение и зайдут с двух сторон, давая возможность задействовать всю артиллерию рейдера, ИМХО колонна противника с одного борта намного вероятнее...

При такой встречи Рюрик используя более высокую скорость уходит. А вот при встречи с более быстроходным противником и менее сильным, броневой пояс защитит от  фатальных повреждений, а многочисленная артиллерия сделает из врага "решето".

#1236 26.06.2010 06:10:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #257209
Опять таки давайте определимся: основной угрозой предполагаемым крейсерам будет огонь 6" орудий фугасными снарядами. Соответственно толщину пояса надо подбирать из учета этого фактора. И насколько я себе понимаю, 3" KNC( цементированный круп не выйдет - в то время умели прокатывать только 5" КС) пояса для этого как - раз хватает ( на "Светланах-2" пояс именно таким и был принят). Этот относительно тонкий и легкий пояс защитит от разрушительного воздействия фугасов на борта ( огромные дыры, затопления, падения скорости и т.п.) и значительно ослабит воздействие крупнокалиберных фугасов.
Бронебойные снаряды оставят в таком поясе аккуратные отверстия равные своему калибру. И далее , ослабленые поясом , встречаются с бронепалубой, которую в жизненно важных местах вполне можно усилить, а в остальных утоньшить.
Вот эту логику и стоит использовать ИМХО.

Что и требовалось доказать.На легк.кр-рах ПВМ и ВМВ ставили тонкий броне пояс именно для этого.Как раз по опыту РЯВ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1237 26.06.2010 06:13:14

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257498
На легк.кр-рах ПВМ и ВМВ ставили тонкий броне пояс именно для этого.Как раз по опыту РЯВ.

Ключевые слова тут "по опыту РЯВ" :)

#1238 26.06.2010 06:27:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257298
Во-первых, для боя с "асамами" броневой пояс нужен поприличней. Во-вторых, какой ещё бой с "асамами"?! Против "асам" у нас увеличенное количество броненосцев, включая тройку "пересветов".

Возможный бой,что они не могли встретится при патрулировании и разведке? Аскольд,Варяг встретились причём без пояса, да и Богатырь тоже если б не авария.Вероятность встречи крейсеров с крейсерами всё же выше ,чем с эбрами. Пересветы были брошены против япон-х эбров,а не Асам. И наверно,лучше увел-м числом эбров против эбров.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1239 26.06.2010 06:33:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #257254
как это определить без послезнания? Рюриковичи на момент строительства и так крупнейшие и одни из самых вооруженных крейсеров в мире... и в рамках своих задач - океанский истребитель торгового флота - им равных нет... а бой с Асамоидами в них не закладывался...

По вооруженных уже написали. Не закладывался в 1898 г.,а 1902,03 глядя на карту Желтого и Японского моря ,были наверника мысли об усилении артл-и.Только не реализовали. Да про 8 дм знаю.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1240 26.06.2010 07:14:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257298
С 254мм ГК, при нехватке броненосных кораблей в Порт-Артуре? Исключено!

Согласились на 254 мм. Да скорее всего  П-А. Тогда надо до вооружать Рюрик и Россию, и 2-х альт Баяна во Владик.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1241 26.06.2010 07:16:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257368
нет пояс 100 мм . и прототип французы .

Толстоват.Баян то тоже француз. Ваш вариант в цифрах.

Отредактированно варяг (26.06.2010 07:17:29)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1242 26.06.2010 07:21:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #257499
Ключевые слова тут "по опыту РЯВ"

Да, но была Чиода  и с поясом  114 мм

Отредактированно варяг (26.06.2010 08:09:32)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1243 26.06.2010 11:36:54

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257423
Мда... :( Когда Вы заказываете, например, "грузовик с кирпичом", то в этом грузовике Вам одну штуку и привозят

сам видел один раз так и привезли .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #257499
Ключевые слова тут "по опыту РЯВ"

Испытания среднекалиберных фугасных снарядов, начиненных мелинитом или другими бризантными взрывчатыми веществами, показали, что они могут производить колоссальные опустошения в не защищенных броней помещениях корабля. В то же время выяснилось и другое: относительно тонкая броня заставляет эти чувствительные к удару снаряды взрываться раньше, чем они проникнут внутрь корпуса. И вот тогда-то и родилась идея броненосного крейсера нового типа, впервые реализованная в конструкции “Дюпюи-де-Лома”.
http://www.battleships.spb.ru/0279/history.html
не только по опыту ряв

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257504
Ваш вариант в цифрах.

Это вы о чем ?


Я как то подзаеекался охееревать

#1244 26.06.2010 11:36:59

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257505
Да, но была Чиода  и с поясом  114 мм

Которая имела последователей в виде "Эсмиральды-2", "О Хигинс" и вылилось это в Асам.

#1245 26.06.2010 11:40:38

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257542
В то же время выяснилось и другое: относительно тонкая броня заставляет эти чувствительные к удару снаряды взрываться раньше, чем они проникнут внутрь корпуса. И вот тогда-то и родилась идея броненосного крейсера нового типа, впервые реализованная в конструкции “Дюпюи-де-Лома”.

Только в последующем эта концепция преобразовалась в броненосные крейсера намного крупней т.к. хотелось поставить эти корабли в линию.

#1246 26.06.2010 11:43:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257545
Только в последующем эта концепция преобразовалась в броненосные крейсера намного крупней т.к. хотелось поставить эти корабли в линию.

потом да но у нас же Россия что ей мешало строить против броненосных крейсеров эбр а бронепалубные крейсера забронировать .? .


Я как то подзаеекался охееревать

#1247 26.06.2010 11:50:35

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257547
а бронепалубные крейсера забронировать .? .

Отсутствие подобной концепции в то время. Если уж крейсера с броневым поясом, то очень хочеться что бы они учавствовали в эскадренном бою.

#1248 26.06.2010 11:53:28

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

что ей мешало строить против броненосных крейсеров эбр а бронепалубные крейсера забронировать .?

Цена :)

#1249 26.06.2010 13:50:41

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257423
Какие "другие"? Выше я указал данные по результатам испытаний расхода топлива на службе.

а данный по расходу топлива при переходе из Филадельфии в Питер и из Питера на ДВ были иными и показали реальную дальность крейсера более 5000 миль


Брони и артиллерии много не бывает

#1250 26.06.2010 13:54:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #257423
И доподлиннно установлено, что, напрмер, 203мм снаряды, получаемые "Олегом" и "Авророй" в Цусиме не были выпущены с "собачек"?!

доподлинно что-то установить может только господь бог, но обсуждали на форуме уже тысячу раз и пришли к выводу, что за всю РЯВ с 8" собачек не попали в русские корабли ни разу...т.к. качество орудийной платформы для 8" отстой

Отредактированно Leopard (26.06.2010 14:01:18)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 197


Board footer