Вы не зашли.
Тема закрыта
NMD написал:
Оригинальное сообщение #259626
Тогда ВОКом должен командовать Рожественский.
Вопрос: почему ВОК сформировали именно таким ?
хотя у Новика дальность 3500*10 - до России ему далеко, но почему бы его не послать в Чемульпо ? а Варяг в Владивосток.
Кстати по расходу угля (фактическому) - пример:
http://militera.lib.ru/memo/russian/shter_ap/08.html
Для примера скажу, что при произведенных испытаниях крейсера «Новик», в начале его службы, было определено, что при среднем экономическом ходе расходуется около 30 тонн угля в сутки; при таком расчете, идя 10-узловым ходом, угля должно было за глаза хватить до Владивостока. Можно себе представить наше неприятное изумление когда в первые сутки было истрачено 50 тонн, на вторые — 55, на третьи — 58; при таком расходе мы должны были оказаться без угля, подходя к северным японским берегам.
Я не берусь точно объяснить причину такого явления, но по отзывам нашего механика понял, что расход угля увеличился в зависимости от увеличения расхода пара, что, в свою очередь, произошло от изношенности механизмов и котлов. Исправить это в море было немыслимо, и вот мы 10 дней находились под дамокловым мечом: дойдем или не дойдем? Приняты были все меры, чтобы уменьшить расход угля: прекратили действия всяких вспомогательных механизмов, вентиляторов, динамо-машин и т. п., жгли в топках мусор, смешивая его с масляного краской, паклю с маслом, различные деревянные части, одним словом, изобретали всевозможные способы довести крейсер до русских берегов. Кто-то предложил даже высадить десант на остров Чезо-Мицмай и нарубить дров. Вначале явилась злость на изменившую нам фортуну, потом ее сменила полная апатия — все валялись по разным углам, терпеливо ожидая своей участи, вся работа ложилась только на механиков.
Отредактированно Scif (01.07.2010 22:09:56)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259630
хотя у Новика дальность 3500*10 - до России ему далеко, но почему бы его не послать в Чемульпо ? а Варяг в Владивосток.
Лучше "Боярин", он все равно через день на мине подорвался))).
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259630
Кстати по расходу угля (фактическому) - пример
Это старый "миф". Перерасход угля у "Новика" произошёл по причине высокой скорости в начале перехода во Владивосток - 15 узлов (вплоть до южной оконечности Японии). Во время следования вокруг Японии экономическим ходом увеличение расхода угля (по сравнению с обычным на службе) было незначительным - примерно около 37 тонн в сутки (во время прехода на ДВ - 35 тонн в сутки).
Отредактированно Пересвет (01.07.2010 23:08:46)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #259631
Лучше "Боярин", он все равно через день на мине подорвался))).
ТАК ОН ТАМ И БЫЛ ДО ВАРЯГА!
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #259706
ТАК ОН ТАМ И БЫЛ ДО ВАРЯГА!
Я знаю, жаль что не остался. А вообще нужно было после разрыва дип. отношений как более серьезно к обстановке отнестись и все стационеры вывести!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259551
угу. когда вместо матчасти учат патриотизм и следы былых побед.
Конечно всё надо в меру. Но без патриотизма и былых побед ,новых не будет.
Несколько ед-ц вышли из Германии уже во время войны,немного пощипали бритов. Самая идея то хороша.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259918
Но без патриотизма и былых побед ,новых не будет.
Петру 1 расскажите. или Александру 3.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259918
Несколько ед-ц вышли из Германии уже во время войны,немного пощипали бритов.
точнее говоря знаменит хоть чем-то ровно один.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259918
Самая идея то хороша.
может вы все же посмотрите , сколько пароходов заловили японцы ?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #259626
Тогда ВОКом должен командовать Рожественский.
Зачем,просто мыслили стандартно,норма есть не надо больше. И так много,не просчитывали форсмажор.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259919
Петру 1 расскажите. или Александру 3.
Вот им то уже не надо, они ,что смогли то сделали.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259919
точнее говоря знаменит хоть чем-то ровно один.
Знаменитых всегда не много,идея про парусники не зависла ,а была реализована.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259919
может вы все же посмотрите , сколько пароходов заловили японцы ?
Не сочтите за труд, покажите.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259921
Вот им то уже не надо, они ,что смогли то сделали.
Замечу, без рассказов о былых победах.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259921
,идея про парусники не зависла ,а была реализована.
успех реализации =1.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259921
Не сочтите за труд, покажите.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3632
за русских: \ японцев
потоплено (sunk) - 4 \ 0
признано законным призом: 2\1
груз признан призом: 1\3
остальное из дома отсканю, из 2 тома Мейдзи.
Отредактированно Scif (02.07.2010 09:48:47)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259929
Замечу, без рассказов о былых победах.
Без них никак нельзя.
Жаль я по англицки не очень, а насчёт Мейдзи??????????
Пусть 1 ,всё эффект.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259511
Сработало.Лучше большая война,чем потеря части горной местности.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259543
Это лучше ,чем война.
Вы уж, пожалуйста, как-то определитесь. А в реале - после 1885 русское продвижение в Срендней Азии было остановлено и проведён раздел между Россией и Англией.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259543
Немцы на парусниках крейсеровали в ПМВ.
Это ничего, что там паруник был "немножечо" другой, чем КР ВОКа?
P.S.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259511
Какой у Вас задор.
Просто удивляет, особенно усилившаеся в последнее время, шапкозакидательские альтернативы - типа выиграть было раз плюнуть, "У япошки мелки вошки, зато у нас - ого-го какие!", все были дураки, вот мы бы Эх-Ух-Ах! Только вот в реале ничего путного предложить не получается, не говоря уже про откровенное пренебрежение ист.-мат. частью.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259934
Без них никак нельзя.
ну вы это американцам расскажите- они до ПМВ разве что в 1812 с англичанами и немного между собой воевали, и ничо.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259934
а насчёт Мейдзи???
дома.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #259972
Только вот в реале ничего путного предложить не получается
как это ? предположим ,что уголь и патроны бесконечные , а меткость внезапно стала не 2%, а 80 ..
Scif написал:
немного между собой
"Немного" - не самое подходящее слово. Могу ошибаться, но склероз мне шепчет, что во всех последующих войнах совокупные потери как-бы не ниже потерь в этом самом "немного".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #259980
Могу ошибаться, но склероз мне шепчет, что во всех последующих войнах совокупные потери как-бы не ниже потерь в этом самом "немного".
Совершенно верно.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259976
как это ? предположим ,что уголь и патроны бесконечные , а меткость внезапно стала не 2%, а
Читерство. А ещё Бородинцы можно вооружить гиперболоидами системы Гарина.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #259934
а насчёт Мейдзи?????
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #259980
склероз мне шепчет, что во всех последующих войнах совокупные потери как-бы не ниже потерь в этом самом "немного".
Общие потери: 620 тыс. убитых, более 412 тыс. раненых (Википузия). Сопоставимы с ВМВ.
варяг написал:
Не сочтите за труд, покажите.
Maritime operations in the Russo-Japanese War, 1904-1905, by Sir Julian Stafford Corbett, vol II, pp. 431 et seq.:
Scif написал:
Оригинальное сообщение #258871
погрузка угля- меньше суток. про выход Рюрика японцы узнают за полутора, а ему еще от Владивостока:
Боже мой!! как все просто.но факты говорят об обратном,а элементарная логика подсказывает"Рюрик""вышел вместе с"Богатырём",кого и где уважаемый коллега ловить?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #258871
конвойной системы нет и не будет.
а она была,да и была??
Scif написал:
Оригинальное сообщение #258871
и скажем Такачихо с Нанивой посменно там пасутся. Вот и поглядим, чьи в лесу будут шишки.
согласен!!"в лесу шишек много",но предположите "Нанива"вместе с "Такочихо"нарвались на единственного"Рюрика",каковы их шансы.и между прочим,коллега эти/названные Вами крейсера/яп. всегда использовали согласно их тактическим данным ,а именно эти крейсера всегда были под рукой у К,иначе просто погибнут не за грош,в случае встречи с "Рюриком",хотя бы "Рюриком",один из них гибнет 90%!!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #258977
Вспомогательный крейсер "Лена"
уважаемый коллега.читайте меня"Лена"способна за час утопить любой яп.ВК
,я писал именно это и не более того!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #258977
откель их столько ??
соглашаюсь!Вы совершенно правы!Но это моё видение ситуации=войны...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #259013
... и японцы топят его той же Нанивой.
Я Вам аплодирую,всё так просто,,, Даже осмелюсь сказать наивно... "Нанива" ,какова её скорость хода??
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259032
чего его жалеть, он человек военный.
речь не о том:жалко - не жалкол,речь о том чем он сможет массовым действиям российских ВК противостоять... сколько у него домов-то...
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259032
зачем ? как в реале - патрули из ВСК. заметил кого-то- пилим до зоны действия радио и вытягиваем миноносную группу или крейсерами перерезаем отход. но ИМХО лучше всего втихаря пока ВОК болтается где-то - завалить минами Владивосток.
очень интересно,давайте ситуацию рассмотрим подробнее: 1)против лены любой яп.ВК - труп,давайте атакуем"Лену"5-ю яп. миноносцами,шанс есть и у миноносцев потопить"Лену"и у "Лены",вывести из строя миноносца три,это при том случае,что они "Лену"в море найдут,лично я этот шанс оцениваю в 10%/а именно/яп.ВК гибнет за час!!
2)/любой другой рос.ВК/увеличиваем шансы яп.и того их шансы 30%!!
Отредактированно ВОЛГА (10.07.2010 01:52:07)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
элементарная логика подсказывает"Рюрик""вышел вместе с"Богатырём",кого и где уважаемый коллега ловить?
вышел , и куда ?
у японцев не стояла жесткая проблема отлова Рюрика - других проблем хватает.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
она была,да и была?
не было.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
,но предположите "Нанива"вместе с "Такочихо"нарвались на единственного"Рюрика",каковы их шансы.
повредить ? достаточные, а с 14 узлами он уже обратно пойдет.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
,в случае встречи с "Рюриком",хотя бы "Рюриком",один из них гибнет 90%!
вовсе нет. японцам нет необходимости топить Рюрик - достаточно за ним следить и при случае всадить парочку снарядов в оконечность.
после этого он уже не убежит от больших дядек.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
"Лена"способна за час утопить любой яп.ВК
меньше читайте ув. Grosse.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
Но это моё видение ситуации=войны.
добро пожаловать в реальный мир.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
Нанива" ,какова её скорость хода?
смотрите выше в треде.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
речь о том чем он сможет массовым действиям российских ВК противостоять... сколько у него домов-то.
меньше читайте альтернатив, больше матчасть.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
1)против лены любой яп.ВК - труп
это ваше ничем не подтвержденное утверждение.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
у "Лены",вывести из строя миноносца три
чем ? кривыми 120-ми ?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #263437
яп.ВК гибнет за час!!
подтвердите ваш расчет фактами.
Лена против яп.ВсКр выстоит один на один они с ней связываться не будут. Лену не надо в япон-е море,её в океан можно с Рюриком. Быструю часть Вока в японское море.Можно даже Богатыря в одиночку у Цусиме от Асам уйдёт,Нанива,Такачихо не будут связываться.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #263516
вовсе нет. японцам нет необходимости топить Рюрик - достаточно за ним следить и при случае всадить парочку снарядов в оконечность.
после этого он уже не убежит от больших дядек.
Нанива и Такачихо топят Рюрик, очень интересно!!! Чтоб всадить в оконечность Рюрика "парочку" надо подойти на кабельтовых 35,и что они получат в ответ.И главное захотят ли они это делать.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266290
Нанива и Такачихо топят Рюрик, очень интересно!
Так и было, к чему становиться в позу? "Рюрик" к тому времени на огонь уже не отвечал...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266285
Лена против яп.ВсКр выстоит один на один они с ней связываться не будут.
повторяю : покажите РАССЧЕТ
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266285
. Лену не надо в япон-е море,её в океан можно с Рюриком.
покажите расчет ДАЛЬНОСТИ
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266285
.Можно даже Богатыря в одиночку у Цусиме от Асам уйдёт
ничего, что Богатырь с распоротым днищем стоит в доке ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266290
Нанива и Такачихо топят Рюрик, очень интересно!
где вы в указанном месте нашли "топить" ? достаточно повредить.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266290
Чтоб всадить в оконечность Рюрика "парочку" надо подойти на кабельтовых 35
зачем ? у него 152/40 пушки, и кстати Рюрику их вполне хватило чуть позже.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #266290
И главное захотят ли они это делать.
как то так в реальной истории получилось, что потрепанный Рюрик добили именно Нанива и Такачихо.
причем открыв огонеь с дистанции в 36 каб.
В 8 часов 42 минуты «Нанива» первым открыл огонь с расстояния в 6800 метров правым бортом, а в 9 часов 10 минут повернул вправо и, подойдя на расстояние до 6000 метров, начал стрелять из орудий левого борта; затем, следуя движениям неприятеля, последовательно поворачивал влево, описывал большие круги, имея неприятеля в центре и все время стреляя. Наконец, приблизясь до расстояния в 3000 - 4000 метров, видя, что снаряды то и дело попадают в цель и что неприятель, наконец, замолчал, в 10 часов 5 минут прекратил огонь. В этом бою в «Нанива» попал 1 снаряд, которым было убито 2 и ранено 4 нижних чина.
...
Такачихо» открыл огонь в 8 часов 46 минут с расстояния в 8600 метров и постепенно подошел до 6300 метров. Затем, вслед за «Нанива» повернул вправо и в 9 часов 15 минут снова начал стрелять с левого борта. На расстоянии в 5, 200 метров были замечены многочисленные попадания и крейсер все еще продолжал стрелять частым огнем до 10 часов 6 минут. Во время боя 6" снаряд неприятеля пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, причем были ранены: старший минный офицер старший лейтенант Асакава, старший судовой врач Иссен и 11 нижних чинов.
http://keu-ocr.narod.ru/Rurik/
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #266292
"Рюрик" к тому времени на огонь уже не отвечал...
отвечал
Отредактированно Scif (19.07.2010 09:48:36)
Scif написал:
Если Вам угодно это так называть
Scif написал:
Оригинальное сообщение #266295
как то так в реальной истории получилось, что потрепанный Рюрик добили именно Нанива и Такачихо.
причем открыв огонеь с дистанции в 36 каб.
Речь идёт о встречи Рюрика с Нанивой и Такачихо в море, а не о добивании после Асам. Именно добили. Против Рюрика англы создали Кресси,а вы хотите Нанивой и Такачихо при встречи они на него пялились с кабельтовых 90-80 и трезвонили бы Ками,а при маневре в их сторону убегали бы при заклёпанных клапанах.
И у Рюрика и у Лены на экономе за 5 тыс миль, тот рейдер эта океанский пароход.Дошли и до параллели Хамамацу и во Фриско.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #266295
ничего, что Богатырь с распоротым днищем стоит в доке ?
При иных действиях ВОКа мог туда и не попасть.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #266295
повторяю : покажите РАССЧЕТ
Сейчас не дома,не под рукой данных . есть у кого-нибудь рядом ТТХ той же Синано-мару. Но точно Лена сильней.
Тема закрыта