Cobra написал:

Оригинальное сообщение #265861
КНИГУ бум переписывать осенью, добавляя драйва и т.д.

надеюсь дадите возможность почитать?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266546
эх, заминировали бы вход в Токийский залив ли десант и подрыв моста....

Не понял...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #266317
Смотря на что? Уголь хватит.... со снарядами в разы хуже - 900 76 мм снарядов и 10000 30 мм снарядов я грузил двое суток......  всем экипажем притом....   Все что тяжелее 120мм грузить очень печально....

Cobra написал:

Он может береговые службы привлечь .
Оригинальное сообщение #266317
То что могло быть и так и так до вас все таки не доходит? Жаль!

Для того ,что бы были изменения относительно реала , должны быть предпосылки , могло быть по всякому, но у вас до 1905 года реальные исторические лица без изменений , вот и напишите почему они стали действовать по другому .

Отредактированно Ольга (20.07.2010 05:32:25)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266858
один покупатель у вас уже есть

2 ))

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #265861
Изменения:
Японцы британские броненосцы НЕ ПОКУПАЮТ, тока 4 крейсера-Латиноса...........

Со "Свифтшурами" понятно - британия во время подписания "Согласия" не подставится. Но с "индейцами" ряд вопросов:
1. Аргентина не продаст суда без симетричной продажи судов Чили.
2. Это Чили в реале была готова к продаже чуть ли не всего флота, а конкретно "О'Хигинса", "Эсмеральды", "Чакобуко" и 9 истребителей России без симетричной продажи судов Аргентиной.
3. Продажа судов любой из латиноамертканских стран неизменно вызвет проблему "удобного флага". Под родными флагами суда не пойдут, а проблема реальных фиктивных замечательно описана в Гангутах №№ 36 и 37 http://www.keu-ocr.narod.ru/Exotic/
4. Передача Аргентине, в замен покупаемых "гарибальди", недостоеного броненосца, причем только одного - в здравый смысл не укладывается. Ланиносам нужны не пароходы, а живые деньги, кризис однако...
Посему, считаю, что эту часть альтернативы следует передумать!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #265861
Итого Русские имеют диспозицию к Цусиме: Наварин, ИА2, ИН1, Сисой.Вел., 4 ЭБР т.Слава, Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Громобой, Россия, Баян  + Нахимов, Донской и Мономах....

Японцы имеют к диспозиции: Микаса, Асахи, Сикасима, 6 БРКР т.Асама, 6 БРКР т.Ниссин.............

"Император Александр II" в реале простоял весь 1904 год с выворочеными кишками, то есть со вскрытой палубой и разобраной МКУ. Каой смысл его срочно собирать для 2ТОЭ, когда рук в Кронштдте не хватает для новых судов?

Про "индейцев" уже сказал...

Теперь оперативная составляющая Цусимы.
Счастливый проход "Осляби" в Артур оставим за кадром, везение случается. Но незаметный выход 1ТОЭ из Японского моря через Цусиму - это перебор! Японцы не настолько глупы, что бы не иметь дозоную завесу на высоте Дежалета против владивостокских броненосцев. Имея две завесы, на север и на юг от Цусимы, они волне могут реагировть из Сасебо на обе угрозы.
Предлогаю Цусиму переиграть! Сценарий такой: 1 и 2 ТОЭ сходятся, имея местом встречи Восточный Цусимский пролив. Операция согласовывается во время стоянки 2ТОЭ в Индокитае. Как всегда бывает, время порохождения северной и южной завесы и, соответствено обнаружение русских, не совпадают. Того, начав развертывание сил против одной из эскадр, получает сообщение о появлении в тылу другой эскадры. Далее начинается наше творчество...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #265861
В ходе боя русские теряют: ИА2, ИН1, Наварин  + японцы потеряют Микасу, 3 БРКР т.Асама и 2 Латиноса..........
Короче результат тот  же....... 
В командование объединенным флотом вступает Каммимура, по окончании войны он приносит свои извинения императору и за себя и погибшего шефа

Думаю, что результаты сражения окажутся менее радужные для японцев.


И ещё не маловажный аспект альтернативы.
Как уже говорил, убийство Николай II само по себе является огромным сдерживабщим фактором для распространения революции. Моральный удар от убийства Царя для населения будет играть скорее антиреволюционный характер. Поэтому дословное перенесение революции из реала в альтернативу недопустимо!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #265861
Изменения:
Японцы британские броненосцы НЕ ПОКУПАЮТ, тока 4 крейсера-Латиноса...........

Кстати! Сохранение в Ройал Неви "Свифтшуров" влечет автоматическое уменьшение судостроительной альт-программы Британии минимум на один дредноут, а то и два.

ПыСы: "Споемся!" (с) ВБИОС

Отредактированно Константин (21.07.2010 12:25:04)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #267182
C чего это ? иметь сдерживающее значение ?

1. Грохнули "Николашку Кровавого" - новый царь все поправит! /настроения "недовольных"/
2. На Помазанника Божьего руку подняли, антихристы! Ужо боле недопустим! /настроения верноподданых/

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.07.2010 11:46:48)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #267221
Как насчет расстрела безоружной демонстрации ?

Дык, знамо дело, "крапивное семя" оплошало, ну, ничаво, новый-то царь-батюшка их приструнит!...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267172
Предлогаю Цусиму переиграть! Сценарий такой: 1 и 2 ТОЭ сходятся, имея местом встречи Восточный Цусимский пролив. Операция согласовывается во время стоянки 2ТОЭ в Индокитае. Как всегда бывает, время порохождения северной и южной завесы и, соответствено обнаружение русских, не совпадают. Того, начав развертывание сил против одной из эскадр, получает сообщение о появлении в тылу другой эскадры. Далее начинается наше творчество...

Извините, но тут просто таки считаю необходимым вставить пять копеек в защиту автора.
Для того чтобы отловить Владивостокскую эскадру у Того должно быть как минимум:
1. Оперативные данные от разведки (тут не Порт-Артур маневровой базы аля Эллиот тут нет)
2. В составе японского флота нет ни одного крейсера способного долго держаться в районе Владивостока без риска быть тупо отловленным Аскольдом, Богатырем или Баяном (менее вероятно). Да и наличие во Владивостоке действующего отряда подводных лодок не менее сдержатвающий фактор от появления в данном районе крупных кораблей японского флота.
3. Вам когда нибудь доводилось ходить Сангарским или Лаперузовым проливом? Если до то для вас не должно быть секретом, что такое явление как туманы в данных проливах явление абсолютно обычное и частое в Лаперузе, так фактически чуть ли не постоянное.
Можно еще очень много факторов приводить которые легко будут способствовать прорыву русской эскадры и препятствовать ее перехвату японцами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #267424
Для того чтобы отловить Владивостокскую эскадру у Того должно быть как минимум:
1. Оперативные данные от разведки (тут не Порт-Артур маневровой базы аля Эллиот тут нет)

Оперативные данные добываются не только войсковой корабельной разведкой, но и агентурной. Полетят из Владивостока в мир телеграммы: "Срочно вышлите N швейных машинок Зингер по цене М", где N число вышедших судов, а М время выхода.
Что до эвакуации японцами передовой базы из Гензана, то это на совести авторов.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #267331
2. В составе японского флота нет ни одного крейсера способного долго держаться в районе Владивостока без риска быть тупо отловленным Аскольдом, Богатырем или Баяном (менее вероятно). Да и наличие во Владивостоке действующего отряда подводных лодок не менее сдержатвающий фактор от появления в данном районе крупных кораблей японского флота.

А завесе не обязательно болтаться у Владивостока. Можно и на широте Дежалета.
В реале Рожественского караулили отнюдь не крейсера 3-й, 4-й или 6-й эскадр, а мобилизованные трампы. Скорость им особено не нужна, в море они могут держаться месяцами, а отсутствие вооружение заменяет желание умереть за Микадо. Главное что-бы радиостанция была. Причем, наличие квалифицированного радиотелеграфиста не обязательно, достаточно умения передать заранее подготовленый набор точек-тире.
Сразу предвосхищу вопрос о наличие свободных трампов. Кроме судов под японским флагом, на Дальнем Востоке плавает не мало неитралов. И стоят они не дорого. Кроме того, в качестве призов японцы захватили что-то более 30 пароходов. Более точная информация была на форуме.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #267331
3. Вам когда нибудь доводилось ходить Сангарским или Лаперузовым проливом? Если до то для вас не должно быть секретом, что такое явление как туманы в данных проливах явление абсолютно обычное и частое в Лаперузе, так фактически чуть ли не постоянное.

А Сангарский и Лаперузов проливы то же перекраваются парами-тройками трампов. А поскольку расстояние от них до Владивостока больше чем от Сасебо до Владивостока, то запас времени у Того есть.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #267331
Можно еще очень много факторов приводить которые легко будут способствовать прорыву русской эскадры и препятствовать ее перехвату японцами.

Только что-то не один из таких факторов не помог ВОКу у Цусимского пролива. Один раз пронесло, второй только ночь спасла, на третий Камимура его прижал. Но учтите, что для Того ВОК - только раздражительный фактор, а 1ТОЭ во Владивостоке намного серьезнее.

Еще момент. При просачивании 1ТОЭ через Цусиму придется проходить не только северную завесу, но и южную.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
может их все таки продать??????????????????????? Чили с аргентиной по одному????

А оно им надо? Особенно после РЯВ...
Хотя в дальнейшем если бриты сближаются с турками просто продать (подарить) их туркам пущай радуются, а русские чешутся до вступления в строй дредноутов они будут хорошими раздражителями.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
куритльскими ходил погода мерзкая по меркам мирного времени? а вот по мепркам военного!!!!!!!!!!!!! самое то!!!

Пролив Лаперуза самый подходящий для ухода эскадры из Владика... на этой тропе Того даже если захочет с вероятностью 98% не перехватит...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
предлагаю этот вариант проблемы переиграть, Русские в реале  изначально вели речь о покупке как аргентинских так и чилийских экзотов, предлагаю исходить из этого.....................

Согласен... Этот момент можно, и нужно, продумать.
Максимально JIN может купит 6 БрКр, считая "Эсмеральду", 1-2 БпКр и с десяток истребителей. Вот только цена вопроса....
Одно несомненно: без неитрализации к осени 1ТОЭ и зная о приближении 2ТОЭ, потеряв 3 ЭБра, японцы будут вибрировать по поводу слабости корабельного состава особенно сильно. И за "индейцев" будут бороться, не взирая на еще большее финансовое закобаление. Британия и Штаты втихую им поспособствует.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
тогда в строй Нахимова........ и все таки собираем  Славу.....

"Нахимов" - да! Со "Славой" полюбому не успеем... Заявление Ратника, это только слова. Что бы успеть вытолкнуть все 5 "бородинцев" надо было начинать чесаться в конце 1903 года.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
вообщето предполагался выход через САНГАРСКИЙ пролив и рандеву на Улити............

Более реалистичный вариант для незаметного выхода. Но не закроют ли японцы северные проливы дозорами после лихой вылазки ВОК и прихода во Владивосток 1ТОЭ. Кроме того, для 1ТОЭ потребуется тащить плавучий тыл и грузится в океане. Пойдут ли адмиралы образца начала века на такой риск?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
а стоит ли действовать в разрозненых групах? прямой путь к катастрофе... при т ой организации что имела место бытьт............

Бой двух групп даже интересней с тактической стороны для сочинительства.
С точки зрения менталитета адмирала того времени, простой вариант: "Встреча в день Д, во время Ч в точке с координатами...", но под боком, предпочтительней глубокой операции с насколькими бункеровками.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
может их все таки продать??????????????????????? Чили с аргентиной по одному????

А после "Майского пакта" и финансового кризиса они латиносам не интересны. Боюсь их даже туркам, как предлогает уважамая Ольга, не втюхать. Уж больно бледные на фоне черноморских ЭБров.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
Японцы были Ф шоке!!! Почему нет????

Шок имеет свойство походить. А Того далеко не прост, "не такое у него воспитане" (с) МВИН. Маневренная база в относительной близости от ГВМБ противника - очень заманчиво. Капиталшипы японцы конечно уберут, но легкие силы оставят.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #267687
Толку то эскадру обнаружат в лучшем случае при заходе в пролив а туит как говорится поздно пить боржоми.......

При встрече у Владивостока японцы обнаружат не хвост, а голову русской эскадры! Русские, имея плавцчий тыл, имеют максимальный эскадреный ход в 9 уз., японцы минимум 12 уз. Дальше арифметика...


Небольшой диферамб.
Из всех читаных мной альтернатив РЯВ МЦМ-7 наиболее сильная! И очень хочется ее видеть реалистичной! Простите за каламбур.

Отредактированно Константин (22.07.2010 10:48:02)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #266796
Авось и напечатаем переработанный вариант, цену я уже знаю, если за свой счет....

и мне и мне. "и можно без хлеба" (с)