Serbal написал:

В связи с этим интересно: какова численность Балтийского флота и противостоящей ему англо- французской эскадры в различные периоды войны, а равно Черноморского флота и противовостоящей ему англо- французской эскадры на момент высадки в Крыму десанта ? Какими резервами в виде строящихся кораблей располагал Балтийский флот (с Черноморским тут вроде всё ясно) ? Каковы ТТХ кораблей сторон и их вооружения ? Велик ли процент парусно- винтовых кораблей у союзников (впрочем ясно, к концу войны он увеличивался) ? Сопоставим ли уровень боевой подготовки русских и англо- французских моряков ?

В общем, все эти данные есть. Только по боевой подготовке нет подробностей, но косвенные данные имеются также. Есть списки всех флотов. частвовавших в кампаниях 1854-56 гг., ТТХ всех кораблей участников - русских, английских, французских, в основном, египетских, только по туркам меньше деталей. Многое из этого было опубликовано на прежней Цусиме. Сперва надо посмотреть, что уже есть, затем установить приоритеты. Вопрос очень обширный.

КРЫМСКАЯ ВОЙНА 1854-56 гг. на море (Черное море и Балтика)

Основные источники:
П. Бабенчиков. Атака Севастополя англо-французским флотом в 1854 г., СПб., 1870
Морской сборник, 1854-56 гг.
Bazancourt. L’expedition de Crimee. La marine francaise dans la mer Noire et la Baltique, t.1-2, Paris, 1858
L. Guerin. Histoire de la derniere guerre de Russie, t.1-2, Paris, 1858
A.W. Kinglake. The Invasion of the Crimea. V. 6, Lpz., 1868
G.B. Earp. The History of the Baltic Campaign of 1854. London, 1857 
Clowes, Laird. The Royal Navy. A History, v. 6, London 1903
Russian War, 1854. Baltic and Black Sea. Ed. By D. Bonner-Smith and A.C. Dewar, London 1943 (Public. of the Navy Records Society, v. 83)
Russian War, 1855. Baltic office. correspondence. Ed. By D. Bonner-Smith, London, 1944 (Public. of the Navy Records Society, v. 84)
Russian War, 1855. Black Sea, London 1945 (Public. of the NRS, v. 85)
Journal of the Royal United Service Institute, London, 1854-56
Moniteur, Paris, 1854-55
A. Marrouin, Histoire medicale de la flotte francaise, Paris 1861
H. Vigneron, Precis critique et militaire de la guerre d’Orient, Paris, 1858

Кампания 1854 г.

Черное море

Английский флот

НАЗВАНИЕ    ПУШКИ    ЭКИПАЖ    НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ Л.С.
Britannia    120    985   
Trafalgar    120    970   
Queen    116    950   
Agamemnon    91    850    600 л.с.
Rodney    92    820   
Albion    90    820   
London    90    820   
Vengeance    84    750   
Bellerophon    78    650   
Sans-Pareil    71    700    350
Фрегаты и мелочь           
Antelope    3    65    264
Arethusa    50    500   
Apollo (парусный воен. транспорт)    8    84   
Ardent    5    65    200
Arrow    6        160
Banshee    2    60    350
Beagle    4       
Caradoc    2    65    350
Cyclops    6    195    320
Diamond (парусный)    28    260   
Firebrand    16    200    410
Furious    16    220    400
Fury    6    160    515
Gladiator    6    195   
Harpy    1       
Highflyer    26    230    250
Industry    -       
Inflexible    6    160    378
Leander    50    500   
Lynx    6       
Medina    4    65    312
Megaera    8    200   
Miranda    14        250
Modeste    18    175   
Niger    14    170    400
Retribution    28    300    400
Salamander    6    185   
Sampson    6    200    467
Shearwater    8    54    160
Sidon    22    200    560
Simoom    18    300   
Sphinx    6       
Spiteful    6       
Spitfire    2    50    140
Stromboli    6    160   
Swallow    9       
Terrible    21    300    800
Tiger    16    220    400
Tribune    31    350    300
Triton    3    65    260
Vesuvius    6    160    280
Viper    6       
Vulcan    6    60   
Wasp    14    150    100

Французский флот

           
Ville de Paris    120/112    1079/1100   
Montebello    120/118    1130/1137    140
Valmy    122/118    1130/1109   
Friedland    120/116    1079/1145   
Henri IV    100/88    883/932   
Iena    90    /932   
Bayard    90/84    814/872   
Napoleon    100/94    929/948    900
Suffren    90    /885   
Charlemagne    80    864/827    450
Jupiter    82    /821   
Alger    80/74    /693   
Jean Bart    80/78    864/861    450
Marengo    80/74    /678   
Ville de Marseille    80    /705   
Мелочь           
Beaumanoir (парусный бриг)    20       
Cacique    14    /264    450
Caffarelli    14        450
Caton    4        300
Cerf (парусный бриг)    10       
Descartes    20        540
Gomer    16        450
Heron    2        200
Magellan    14        450
Mercure (парусный бриг)    20       
Mogador    8    /314    650
Mouette    2        200
Olivier (парусный бриг)    20       
Pomone (фрегат)    40    /386    220
Primauget    8        400
Promethee (железный)    4        200
Roland    8        400
Salamandre (железный)    2        120
Sane    14        450
Serieuse (парусный корвет)    30       
Vauban    20        450
           
Кол-во пушек и экипажи – штатные/по состоянию на 1 октября 1854 г. Кроме того, было большое кол-во транспортных судов, в т.ч. фрегатов, корветов, п/х-фрегатов и т.д., временно используемых для перевозки войск. По бол-ву судов есть состав артиллерийского вооружения. Имеются подробности линий баталии кораблей союзников при бомбардировке Одессы и Севастополя.

Османская эскадра

           
Mahmoudiye    124    1220    Капудан-паша (ген.-адм.) Ахмет-паша
Peyk-I Zafer    96/90    800    Реал-бей (контр-адм.) Пир-Мохаммед-бей
Teshrifiye    96/90    800    Реал-бей Мушавер-паша (Адольфус Слэйд)
Memdouhiye    90/84    750   
Nusretiye (двухдечный фрегат)     76    600    Реал-бей Мустафа-паша (ком. легких сил)
Peik-I Mesirit    80    710   
Мелочь           
Jeyran-I Bahri (парусный корвет)    30    250   
Ferah-Numa (то же)    30    250   
Saika (парусный бриг)    18    150   
Jai-I Fera (то же)    18    150   
Taif     30    320    550/450 л.с.
Medjidiye    30    320    450
Muhbir-I Surur (винтовой фр.)    22    350    550
Feiza Bahri    30    320    450
Shaak-i Shaadi     24    300    450
Esser-I Jeddid    8    150    300

8    90    120
Eregli    2    130    180
Tair-I Bahri    8    130    180
Shehper            п/х
Peik-I Tijaret            п/х

В бомбардировке Севастополя 17 октября 1854 г. участвовали  Mahmudiye и Teshrifiye. В Стамбуле находилось большое кол-во мелких военных судов, используемых для перевозки войск, грузов и т.п. Турецкие п/х-фр. имели более мощные машины, чем наши; у турок уже был один винтовой ФР.

Египетский дивизион

           
Abadj-I Jihad (Ben Zuhaf)    104    1000    Адм. Хасан-паша
Halep (Fayoum)    104    1000   
Mafta Jihad    90    900   
ФР и мелочь           
Bahira    64    500   
Damiad     54    450    Погиб при Синопе
Reshid (Rosetta)    64    500   
Zir-I Jihad     54    450   
Samah Bahri (корвет)    26    150   
Tahud-Haikur то же    26    150   
Surhar (бриг)    18    120   
Nil п/х    8    170    300 л.с.
Pevashuhar то же    4    80    225
           

Балтика
(только ЛК и ФР, без мелких)

Английский флот

           
Duke of Wellington    131    1100    780 л.с. вице-адм. Нэпир, контр-адм. Сеймур
Royal George    102    990    400
St. Jeanne d’Acre    101    900    600
Princess Royal    91    850    400
James Watt    91    820    600
Nile    91    820    400
Caesar    91    850    400
Majestic    80    750    400
Cressy    80    750    400
Neptune    120    970    Контр-адм. Корри (ком. парусных ЛК)
St. George    120    970   
Prince Regent    92    820   
Monarch    84    750   
Boscawen    70    659   
Cumberland    70    625   
Edinburgh (этот и 3 следующих – срезанные 74-пуш.)     58    660    450 контр-адм. Чедз
Hogue    60    600    450
Ajax    58    600    450
Blenheim    60    600    450
Imperieuse    51    530    360
Arrogant    47    450    360
Amphion    34    320    300
Leopard (колесный)    18    280    560 контр-адм. Пламридж (ком. колесной мелочи)
и 24 мелких судна – п/х-фр., корветы, шлюпы – почти все паровые.

Французская эскадра

       
Inflexible    90/82    Контр-адм. Персеваль-Дршен
Duguesclin     90/82    Контр-адм. Пенно (затем пересел на Austerlitz)
Tage    100/90   
Hercule    100/90   
Jemmapes    100/90   
Breslaw    90/82   
Duperre    80/70   
Trident    80/70   
Austerlitz    100/86    500 л.с. экипаж – 883 чел.
Semillante    60/56   
Andromaque    60/56   
Vengeance    60/56   
Poursouivante    50   
Virginie    50   
Zenobie    50   

и свита паровой мелочи. 3 парусных ЛК и 3 ФР использовались в качестве транспортов (без орудий) для перевозки войск.   

Кампания 1855 г.

Кол-во больших кораблей значительно уменьшилось, в основном были канонерки и мортирные суда, которые применялись при бомбардировке Керчи, Кинбурна и Свеаборга (есть их названия и т.д.). Ниже сведения только по крупным судам.

Черное море

Английский флот

           
Royal Albert    121    1070    500 л.с.  вице-адм. Лайонс
Hannibal    91    860    450  контр-адм. Стюарт
Algiers    91    860    600
Agamemnon    91    860    600
St. Jeanne d’Acre    101    970    600
Princess Royal    91    880    400

Французский флот (состав менялся в течение года)

           
Montebello    114    1019    140 вице-адм. Брюа
Napoleon    90    929    900 контр-адм. Шарнэ
Charlemagne    80    866    450
Wagram    90    897    650
Ulm    90    907    615
Jean Bart    76    849    450
Friedland    114    1122   
Alger    70    744   
Pomone    36    385    220

Кроме того, значит. кол-во фр. ЛК и ФР (с сокращ. воор.) использовалось для перевозки войск. Имеются также данные по балтийской кампании 1855 г. и по кампании 1856 г.

Georg G-L написал:

Нужна Балтика

БФ: в Кронштадте - 2 дивизии - 17 ЛК, 2 ФР, 8 пх-фр. Блокшивный отряд - 3 ЛК, 3 ФР, 1  корвет, 5 пх. В Свеаборге - 1 дивизия - 7 ЛК, 1 ФР, 3 пх. Всех паровых судов в Морском ведомстве числилось 23.

Georg G-L написал:

Неплохо бы оценить и общее количество пароходов не принадлежавших непосредственно Морскому ведомству и возможность их использования.

Очевидно, они все или почти все были колесные, небольшие, годились как буксиры , посыльные суда и транспорты.

Эд написал:

Кол-во пушек и экипажи – штатные/по состоянию на 1 октября 1854 г. Кроме того, было большое кол-во транспортных судов, в т.ч. фрегатов, корветов, п/х-фрегатов и т.д., временно используемых для перевозки войск.

Состав англо- французской эскадры в марте 1854 года:

тип корабля- название- количество пушек- мощность машин

Англичане:

Парусно- винтовые линкоры - 2 ед.- "Agamemnon"- 91 - 600 л.с.; "Sans- Pareil"- 70 - 350 л.с.
Парусные линкоры - 8 ед. - "Britannia", "Trafalgar"- 120; "Queen"- 116; "Albion"- 91, "London", "Rodney"- 90; "Vengeance"- 84; "Bellerophon"- 80.   
Парусно- винтовой фрегат - 1 ед. - "Highflyer"- 21 - 250 л.с.
Парусные фрегаты - 2 ед. - "Arethusa", "Leander"- 50.
Пароходофрегаты- 12 ед. - "Retribution"- 28 - 400 л.с.; "Sidon"- 21 - 560 л.с., "Terrible"- 21 - 800 л.с., "Furious", "Tiger"- 16 - 400 л.с.; "Shearwater"- 8- 160 л.с.; "Cyclops"- 6 - 320 л.с.; "Firebrand"- 6 - 410 л.с.; "Fury", "Vesuvius"- 6 - 160 л.с.; "Inflexible"- 6 - 378 л.с.; "Sampson"- 6 - 460 л.с.
Парусно- винтовые корветы- 2 ед. - "Niger"- 14 - 400 л.с.; "Wasp"- 6 - 100 л.с.
Парусные корветы- 3 ед. - "Diamond"- 28; "Modeste"- 18 "Frolic"- 16.   
Вооружённые колёсные пароходы- 6 ед. - "Ardent"- 5 - 200 л.с.; "Spitfire"- 5- 140 л.с.; "Antelope"- 3 - 264 л.с.; "Triton"- 3- 260 л.с.; "Banshee", "Caradoc"- 2- 350 л.с.
Вооружённый парусный транспорт- 1 ед.- "Apollo"- 8.             

Французы:

Парусно- винтовой линкор- 1 ед. - "Charlemagne"- 80 - 450 л.с.
Парусные линкоры- 8 ед. - "Friedland", "Valmy", "Ville de Paris"- 114; "Henri IV"- 100; "Iena"- 82; "Bayard", "Jupiter"- 80; "Marengo"- 70.         
Пароходофрегаты- 7 ед. - "Descartes", "Vauban"- 20 - 540 л.с.; "Gomer"- 16 - 450 л.с.; "Cacique", "Magellan", "Sane"- 14 - 450 л.с.; "Mogador"- 8 - 650 л.с.
Парусно- винтовой корвет- 1 ед. - "Caton"- 4 - 260 л.с.
Парусный корвет- 1 ед. - "Serieuse"- 30.
Вооружённые колёсные пароходы- 4 ед. - "Promethee"- 4 - 200 л.с.; "Heron", "Mouette"- 2 - 200 л.с.; "Salamandre"- 2 - 120 л.с.
Парусные бриги- 4 ед. - "Beaumanoir", "Mercure", "Olivier"- 20; "Cerf"- 10.         

Итого:

Линкоры- 19 ед. (в т.ч. 3 парусно- винтовых); фрегаты- 3 ед. (в т.ч. 1 парусно- винтовой); пароходофрегаты (колёсные)- 19 ед.; корветы- 7 ед. (в т.ч. 3 парусно- винтовых); вооружённые колёсные пароходы- 10 ед.; парусные бриги- 4 ед.; вооружённый парусный транспорт- 1 ед.

Выводы: 1. Соотношение сил всё же в целом в пользу союзников: 19 линкоров против 14 русских (это я поторопился сделать вывод о полном равенстве сил весной 1854 года).
2. У союзников всего 3 парусно- винтовых линкора, причём мощность машин "Charlemagne" и "Sans- Pareil", скажем так, не впечатляет, так что я был скорее прав говоря о том, что только один парусно- винтовой линкор у союзников был полноценным паровым кораблём (хотя и считал его ошибочно за "Napoleon", а он оказался ""Agamemnon" ).
3. Соотношение сил 19: 14 для русских отнюдь не безнадёжное, а 3 парусно- винтовых линкора союзникам погоды не сделают, сражаться с союзной эскадрой и иметь при этом шансы на успех в марте 1854 года русский Черноморский флот мог.
4. Исходя из приведённого Вами списка, к осени 1854 года у союзников на Чёрном море добавились (из крупных кораблей только у французов):
Парусно- винтовые линкоры- 3 ед. - "Montebello"- 120 - 140 л.с.; "Napoleon"- 100 - 900 л.с.; "Jean Bart"- 80 - 450 л.с.
Парусные линкоры- 3 ед. - "Suffren"- 90; "Alger", "Ville de Marseille"- 80.
Парусно- винтовой фрегат- 1 ед. - "Pomone"- 40 - 220 л.с.
+ кое- что из мелочи как у англичан, так и у французов.

Эд написал:

БФ: в Кронштадте - 2 дивизии - 17 ЛК, 2 ФР, 8 пх-фр. Блокшивный отряд - 3 ЛК, 3 ФР, 1  корвет, 5 пх. В Свеаборге - 1 дивизия - 7 ЛК, 1 ФР, 3 пх. Всех паровых судов в Морском ведомстве числилось 23.

У меня сведения о несколько другом составе Балтийского флота на начало 1854 года: 26 линейных кораблей, 14 фрегатов, 9 пароходофрегатов, 2 корвета. Хотя на точности своих даных не настаиваю, т.к. это только указание на общее количество, а не список кораблей.

Всем привет!
Почему русский флот не развернул войну на комуникациях, тем более, что каперство было ещё допустимым?

Простите, что вмешиваюсь, но...

Serbal написал:

мощность машин "Charlemagne" и "Sans- Pareil", скажем так, не впечатляет

испытания «Шарлеманя» в конце 1851 года. Этот корабль с 450-сильной машиной, оснащенный подъемным винтом,
показал прекрасную управляемость под парусами, и хорошую скорость под парами: девять с половиной узлов.

Serbal написал:

я был скорее прав говоря о том, что только один парусно- винтовой линкор у союзников был полноценным паровым кораблём

В.А.Корнилов <о корабле Двенадцать апостолов> «... Корабль мой...в бейдевинд же крутой, два раза имел более 8 узлов на одном рифе брамсели, крену до 7 градусов... . Если корабль в бейдевинд развивал скорость до 8 уз, то в фордевинд имел все 12!"
Как видите, даже "не впечатляющий" мощностью своей машины "Charlemagne" под парами уступал одному
из лучших ходоков русского флота только на фордевинд и только при наиболее благоприятных
ветровых условиях.

Serbal написал:

19: 14 для русских отнюдь не безнадёжное, а 3 парусно- винтовых линкора союзникам погоды не сделают

16-ти союзных линкоров вполне хватит, чтобы связать боем и ограничить маневр 14-ти русских, чтобы трем
паровым ЛК (даже с "не впечатляющими" машинами) без помех занять выгодную позицию для расстрела
русских, например, продольным огнем.

Serbal написал:

сражаться с союзной эскадрой и иметь при этом шансы на успех в марте 1854 года русский Черноморский флот мог.

Сражаться - мог безусловно. А вот "шансы на успех"? В чем Вы их видите? Можно, конечно, расчитывать на "золотое"
попадание, но девятнадцать раз подряд?! Впрочем, вероятность победы, безусловно, не нулевая,
как не нулевая и вероятность того, что ведро с кипящей водой в раскаленной печи вдруг замерзнет.
Но вряд ли кто-то захочет проводить подобный эксперимент.

Отредактированно Пустобрех (03.02.2009 18:41:50)

Пустобрех написал:

А какова, в таком случае, была цель постройки во время войны в Архангельске вооруженных винтовых шхун?

Действительно, осенью 1855 г. в СПб и Архангельске были заложены 20 паровых корветов и клиперов. Вы думаете, это весомый аргумент в пользу того, что Россия решила переходить к крейсерской войне? Но сама война-то уже шла к концу, это было ясно всем. С падением Севастополя она должна была скоро закончиться. Характерно, что до этой войны император Николай и не помышлял о крейсерской войне, и для нее ничего не строилось. Вообще, крейсерская война возможна, если имеются заморские базы (и угольные станции) или при слабом противодействии противника. Понятен успех нашей экспедиции к Америке в 1863 г. и крейсерства Алабамы, Шенандоа. Если бы даже наши винтовые крейсера успели до окончания войны, не понятно, каую они могли бы принести конкретную пользу. В прошлом все попытки вести крейсерскую войну оказывались неудачными, при этом их эффект был незначителен и покупался очень дорогой ценой (захирением линейного флота).

Пустобрех написал:

Простите, что вмешиваюсь, но...

Наоборот... Присоединяйтесь...

Пустобрех написал:

вооруженных винтовых шхун?

Инициатор строительства - адм. Хрущев называл их "лодками", будуший адм. Попов их испытывавший - "клиперами"...

Эд написал:

в ТО - ФР Аврора

помимо "Авроры" там были еще "Оливуца", "Двина" и пароход "Меньшиков" и суда Русско-американской компании... А на "Палладе" - пушки для их вооружения..

Уважаемые коллеги,
предлагаю Вашему вниманию предметы имеющие прямое отношение к теме дейстия флотов союзников в Крымской (Восточной) войне.
   

Великобритания



Кокарда королевского военно-морского флота.
Бронза. 7,71 гр. Размер 68 х 35 мм.


Балтийская медаль 1854-1855 г.
Серебро, Диаметр 36 мм.
“Балтийской медалью” были награждены участники Балтийского (Кронштадт, Бомарзунд, Свеаборг и Гельсингфорс), Северного (Кола) и Тихоокеанского (Петропавловск-Камчатский) походов флота Великобритании.


Крымская медаль 1854 г.
С тремя пряжками "Севастополь", "Инкерман", и "Альма".
Серебро. Диаметр 36 мм.


Крымская медаль 1854 г.
С двумя пряжками "Севастополь" и "Инкерман".
Серебро, 42,85 гр. Диаметр 36 мм.


Крымская медаль 1854 г.
С пряжкой "Альма".
Серебро, 36,06 гр. Диаметр 36 мм.


С уважением, МК

АЗАРД написал:

Северного (Кола) и Тихоокеанского (Петропавловск-Камчатский) походов флота Великобритании.

За это только и награждать - "медали позора"... хорошо хоть за Соловки, Лямцу и Пушлахту планок не придумали...

АЗАРД написал:

Крымская медаль 1854 г.
С тремя пряжками

ЕМНИП была еще планка "Азов" - за действия на Азовском море...

Эд написал:

Британский десант 6-7 июля 1854 г. на Соловецких островах ознаменовался грабежами, вплоть до покражи церковных кружек с медными деньгами, о чем писали английские же газеты.

Причем к самому кремлю англичане высадится не рискнули, грабили на Заячьем острове... см. в ветке "Корабли штурмуют бастионы..."

Пустобрех написал:

фрагмент доклада князя А.С.Меншикова

Источники мож и объективны, но компетентность князя сомнительна...

Пустобрех написал:

морские артиллеристы вели огонь из 68-фунтовых орудий со скорострельностью 2 выст./мин!

Если это неприциельная стрельба одиночного орудия, то это ВМФ-шоу и не более того.
Если это прицельная стрельба всей батареей, то, наверное, очень круто...